نسبة الطغات بمملكة wei

صوت كم تعتقد عدد الطغاه

0%.

Cao Cao ما اعتبره طاغية, لانه ما قتل الا المخطئين, باستثناء القتل الجائر في اقليم Xu يوم مات والد Cao Cao, غير هذا ما كان في قتل صار بدون اسباب منطقية, و هو له ايجابيات و مواقف انسانية تعادل مواقفه السلبية الي كلها كانت متوقعة في زمانه.

Cao Pi ما سوى شي اعتبر فيه طغيان, لان الطغيان هو الظلم و هو ما ظلم احد, اساء للناس لكن ما ظلمهم.

Cao Rui فاسد شوي في اخر سنواته, لكن ماهو ظالم ظالم, يمكن له قرار ولا قرارين فيهم ظلم, لكن اعتقد الدافع الرئيسي للقرارات هذه كان فساد اكثر من ظلم. و الطاغية المفروض يكون ظالم و مستبد بشكل عام, و قرار او اثنين ما يخلون اي واحد طاغية و الا كان معظم الي بالممالك الثلاث طغاة.

الباقيين مالهم شي يدل على انهم طغاة, Sima Zhao سيطر على امبراطور Wei لكن ما اشوف فيها طغيان - مجرد اصلاح حال امة فاسدة.

اوكي يا Shizai



انته قلت ان cao cao عنده مواقف انسانيه قولي موقف او موقفين

موافقه واجد, عندك Cao Cao استظاف Guan Yu و عامله بطريقة حلوة حيل و اكرمه هو و عائلة Liu Bei و يوم طلب الرحيل تركه يمشي على راحته. عندك بعد Guandu اكتشف مسنتدات و اوراق تثبت خيانة جنرالات واجد بخدمته لكن اتلف الاوراق كلها و سكت و ما عاقبهم و قال "لم اكن اثق بنفسي عندما قاتلت Yuan Shao, لا الوم كل من كان على اتصال بـ Yuan Shao". عندك بعد اسقاط الشمال اعفى جميع اهالي الشمال من الضرائب تأثرا بالاضرار الي جاءتهم من الحرب, عندك بكاؤه على Yuan Shao بعد ما مات, محاولة للعفو عن Chen Gong الي اصر انه يعدم, و تكفل بحماية عائلة Chen Gong و رعايتهم, عندك عفوه عن Chen Lin الي كتب رسالة يهين فيها Cao Cao و عائلته بأمر من Yuan Shao, و غيرها في مواقف وااجد ان بغيت.

Shizai كتب:

موافقه واجد, عندك Cao Cao استظاف Guan Yu و عامله بطريقة حلوة حيل و اكرمه هو و عائلة Liu Bei و يوم طلب الرحيل تركه يمشي على راحته. عندك بعد Guandu اكتشف مسنتدات و اوراق تثبت خيانة جنرالات واجد بخدمته لكن اتلف الاوراق كلها و سكت و ما عاقبهم و قال "لم اكن اثق بنفسي عندما قاتلت Yuan Shao, لا الوم كل من كان على اتصال بـ Yuan Shao". عندك بعد اسقاط الشمال اعفى جميع اهالي الشمال من الضرائب تأثرا بالاضرار الي جاءتهم من الحرب, عندك بكاؤه على Yuan Shao بعد ما مات, محاولة للعفو عن Chen Gong الي اصر انه يعدم, و تكفل بحماية عائلة Chen Gong و رعايتهم, عندك عفوه عن Chen Lin الي كتب رسالة يهين فيها Cao Cao و عائلته بأمر من Yuan Shao, و غيرها في مواقف وااجد ان بغيت.

اصلا ماكان تكريمه Guan Yu الا طمعا بخدمته وطبعا guan Yu ماقصر في معرك Guan Du وقتل له القائدين Yan Liang , wen Chou

Brave knight كتب:

اصلا ماكان تكريمه Guan Yu الا طمعا بخدمته وطبعا guan Yu ماقصر في معرك Guan Du وقتل له القائدين Yan Liang , wen Chou

القائد Wen Chou مات بكمين من جنود Cao Cao


Guan Yu قتل فقط Yan Liang هذا بس إنجازه اليتيم فقط


و القائدان Yan Liang و Wen Chou مستجدان في جيش Yuan Shao يعني سهل الأيقاع بهم



دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

لا غلط الكمين مانجح وان شو اسقد شانق لياو (هذا بالكمين)وجاء جوان يو تدخل بدون سابق انذار وقتل وان شو
وانقذ شانج لياو

اخوي Gen Ning كلامك روائي بحت, Zhang Liao سوى كمين و مسكين خسر و جاه البطل Guan Yu و انقذه. تاريخيا, Guan Yu قتل Yan Liang بهجوم مباغت. Yan Liang كان مستجد بالجيش وقتها او على الاقل ما في اي معلومات عن اي سوابق له بالجيش.

Cao Cao اكرم Guan Yu و عامله بطريقة حلوة و عامل عائلة Liu Bei معاه بطريقة حلوة و استظافهم, و اول ما اراد Guan Yu يمشي عطاه الاذن انه يمشي. لو Cao Cao كان فعلا ميت على خدمات Guan Yu مثل ما تدعي الرواية كان ما خلاه يروح على راحته و بدون اي ازعاج. لا تنسى ان Liu Bei حاول يغتال Cao Cao و فشل, Cao Cao كان هو الشخص الطيب بالقصة هذه و استظاف عائلة Liu Bei و جنراله و عاملهم بطريقة حلوة و خلاهم يمشون بدون اي مشاكل. الموقف هذا بالتحديد حتى مؤرخين مملكة Shu حبوه ولا قدروا يقولون عنه شي ترى.

\

اقتباس :

القائدان Yan Liang و Wen Chou مستجدان في جيش Yuan Shao يعني سهل الأيقاع بهم

يعني برأيك لو كان مستجد فعلا مع ان التاريخ ما اثبت هذا التاريخ زي ما قال الاخ ناصر ما لقاله سجلات لانه كان مع yuan shao لكان cao cao ما اكرمه على قتله ولا كان شكل خطر على الجيش في الحرب

اقتباس :

اول ما اراد Guan Yu يمشي عطاه الاذن انه يمشي عطاه الاذن

يعني وش تبيه يسويله يذبحه مثلا ؟ لو ذبحة وش مقدار لفضيحة الي راح تكون عليه انه يقتل شخص بعد ما يضيفه .

وبعدين الاحذاث هذي كانت قبل ما الحروب القوية بين wei VS Shu


وحتى لما ضيف عائلة liu bei هذا راح يعنيله سمعته تزداد ويظهر هو الطيب واصلا هو ما كان يقدر يضرهم ابدا لان خطا كبير عليه .

اقتباس :

يعني برأيك لو كان مستجد فعلا مع ان التاريخ ما اثبت هذا التاريخ زي ما قال الاخ ناصر ما لقاله سجلات لانه كان مع yuan shao لكان cao cao ما اكرمه على قتله ولا كان شكل خطر على الجيش في الحرب

ما شكل خطر على الجيش, و Cao Cao اكرم Guan Yu من قبل لا يقتل Yan Liang.

اقتباس :

يعني وش تبيه يسويله يذبحه مثلا ؟ لو ذبحة وش مقدار لفضيحة الي راح تكون عليه انه يقتل شخص بعد ما يضيفه .

وبعدين الاحذاث هذي كانت قبل ما الحروب القوية بين wei VS Shu


وحتى لما ضيف عائلة liu bei هذا راح يعنيله سمعته تزداد ويظهر هو الطيب واصلا هو ما كان يقدر يضرهم ابدا لان خطا كبير عليه .

Guan Yu انهزم في معركة Xiapi و قبض عليه Cao Cao, كان يقدر يعامله كأسير حرب و يقتله بدون اي عوار راس و لا احد يقدر يقول اي كلمه. Cao Cao استظافه و اكرمه. ما للحروب الي بين Wei و Shu اي علاقة, وقتها كان Liu Bei ما صارله فترة قصيرة حيل فاشل في محاولة الاغتيال و توه منتصر على Wang Zhong بمعركة يعني صار عدو رسمي لـ Cao Cao و حتى انه تحالف مع Yuan Shao و اعلن ثورة كاملة في Xu, يعني Cao Cao ما كان مجبر انه يستظيف الناس هذه كله خاصة ان Liu Bei حاول يغتال Cao Cao وقتها.

بخصوص زيادة السمعة, الهدف ورى الي سواه لا انا ولا انت نقدر نفتي فيه لان الله هو الوحيد الي يعرف ما تخفيه الصدور. اذا شلنا من مخنا صورة Cao Cao الشرير الي رسمتها الرواية و فكرنا بالموقف بنظرة محايدة نشوف ان Cao Cao اكرم Guan Yu و على هذا يكون جانب خير له - سواء ان حبينا الشي هذا ولا لأ, و سواء ان رضينا بالامر او قعدنا نسوغ مبررات محد فينا يقدر يستند عليها بأي شي لاننا نكون قاعدين نحط مبررات من نسج المزاج. انا اقدر اقول ان Liu Bei ما عامل اهالي Hanzhong بشكل زين الا عشان يحسن سمعته الغير محبوبة في الاقليم وقتها, و اقدر حتى ان اشكك بالموقف هذا لان بعدها صار في ثورات من الوزن الكبير ضد Liu Bei بالمنطقة هذه.. لكن هني انا اكون قاعد اصيغ مبررات من مزاجي و ما اقدر اسندها على اي شي, اتمنى نشوف شخصية Cao Cao بصورة موضوعية بعيدة عن المشاعر.

على العموم انا ذكرت قائمة بسيطة و مصغرة حيل لمواقف Cao Cao الطيبة و في غيرها مواقف واجد حيل.

اقتباس :

Guan Yu قتل فقط Yan Liang هذا بس إنجازه اليتيم فقط

و القائدان Yan Liang و Wen Chou مستجدان في جيش Yuan Shao يعني سهل الأيقاع بهم

صحيح أنه إنجاز Guan Yu الوحيد ولكن المفروض ما تستهين بهالإنجاز لأسباب منها

* في عصر الممالك الثلاث بشكل عام . قلة فقط من القادة قتلوا جنرالات بعينهم . وقتل جنرال في المعركة ليس بأمر سهل على فكرة

* ما عندنا معلومات كافية عن القوة الجسدية لـYan Liang . وبما أنه Guan Yu معروف بقوته الجسدية . فقد يكون Yan Liang قوي جسديا أو ضعيف بنفس الوقت

* لا يوجد أي معلومات لـYan Liang غير في هذه المعركة تاريخيا . وبما أنه التاريخ غير متكامل . فيمكن يكون قائد قديم لدى Yuan Shao رغم أني شخصيا ما أميل لهذا الرأي

* من المعروف أن قائد كل كتيبة في أي إلتحام يقف خلف الجنود ويقودهم من خلف الكتيبة . لذلك نجد أي إنسحاب في أي كتيبة يتم بشكل معاكس تماما للجهة المقاتلة (مثال لو كان الخيالة أمام الكتيبة ثم المشاة خلفهم . عند الإنسحاب يصبح المشاة أمام الكتيبة والخيالة خلفهم) . وهذا سبب منطقي لعدم وجود مبارزات حقيقة بين القادة بإستثناء ثلاث أو أربع مبارزات مدونة تاريخيا (أذكر منها مبارزة Sun Ce للقائد Taichi Ci)

كلبوهم ههههههههههههههههههه

اقتباس :

Guan Yu انهزم في معركة Xiapi و قبض عليه Cao Cao, كان يقدر يعامله كأسير حرب و يقتله بدون اي عوار راس و لا احد يقدر يقول اي كلمه. Cao Cao استظافه و اكرمه. ما للحروب الي بين Wei و Shu اي علاقة, وقتها كان Liu Bei ما صارله فترة قصيرة حيل فاشل في محاولة الاغتيال و توه منتصر على Wang Zhong بمعركة يعني صار عدو رسمي لـ Cao Cao و حتى انه تحالف مع Yuan Shao و اعلن ثورة كاملة في Xu, يعني Cao Cao ما كان مجبر انه يستظيف الناس هذه كله خاصة ان Liu Bei حاول يغتال Cao Cao وقتها.

يعني الحين cao cao ما كان يطمع في Guan Yu انه يصير معاه ؟


انا ما عندي شك في هذا واشوف انه واضح جدا انه يرغب في ضم واحد زي guan yu حتى ولو ما كان من ناحية القيادة له انجازات بس انه قوي جسديا ولا ما شفنا dong zhuo يكرم lu bo بالحصان النادر وبمبلغ مالي كبير مع انه ما كان معروف عنه القيادة

Cao Cao يحب المواهب و يقدرها, و يعرف يوظفها. Cao Cao حاصر Guan Yu و قبض عليه و على عائلة Liu Bei كأسير حرب و كان يقدر يقتلهم لكنه استظافهم. Cao Cao عرض على Guan Yu انه يبقى في جيشه, رفض Guan Yu و قال يبي يرجع لـ Liu Bei الي حاول قتل Cao Cao, بعدها Cao Cao سمح لـ Guan Yu بالرجوع لـ Liu Bei بدون مطاردة او مماطلة او مفاوضة ابدا. الرواية تقول انه كان يلهث وراء خدمات Guan Yu و حاول يبقيه بكل الطرق, الي صار ان Cao Cao عامله بطريقة حلوة - عرض عليه انه يبقى و يوم رفض عطاه كامل الصلاحية انه يروح, مع ان الجنرالات مع Cao Cao اقترحوا منعه. سؤال, شنو تبي ْCao Cao يسوي بالضبط عشان نقول ان معاملته كانت جيدة؟ Cao Cao مهو ميت على Guan Yu و عنده ناس لهم قدرات اضعاف قدرة Guan Yu و ما يحتاجه - بس كأحترام للمواهب عرض عليه و خلاه يروح مثل ما يبي. لو انه كان يبي Guan Yu كان اجبره انه يظل, طارده على الاقل, قتله اول ما درى انه يبي يرجع لـ Liu Bei. اما سالفة انه يكرمه و يستظيفه هو و عائلة Liu Bei و بعدها يخليه يرجع و بكل برود الى Liu Bei بدون اي مشكلة او اعتراض, هذا شي مو سهل خاصة ان Liu Bei و Guan Yu حاولوا يغتالون Cao Cao قبلها و خاصة ان Liu Bei اقام ثورة كاملة في اقليم Xu ضد Cao Cao.



Lu Bu كان جيد بالقيادة, و سالفة الاكرام بالفلوس و الحصان الاحمر غير مثبتة تاريخيا.

زي كذا متفقين كل الي كنت ابي اوضحه من البداية ان cao cao استضاف واكرم guan yu طمع في خدمته

بس لما رفض تصرف cao cao تصرف الرجل الشهم واطلقه

وانا اخطيت فعلا لما قلت قصده السمعة لان ما احد يعلم الا الله عن هالشي

فعلا cao cao رجل الممالك الثلاث

وبالنسبة للسيد lu bo الي انا اعرفه عنه انه ما كان مشهور بالقيادة الا بعد انضمامه لــ dong zhu