ماذا لو [خاص بمملكة shu ]

السلام عليكم
1- ماذا لو انتصر guan yo في معركة Fan Castle
2-ماذا لو انقذ liu bei الامبراطور بدلا من Dong Zhou
3-وماذا لو اصبح liu bei متحالفا مع Zhang Jiao

- ما راح تفرق كثير, دفاعات Wei تقدر تنهي جيشه خاصه انه ضيع سنة كاملة اضافة الى ان Cao Cao كان مرسل مساندات و حتى و ان انتصر و Liu Bei ارسل واحد ثاني بدال Guan Yu اشوف Wei تقدر تدافع بس السؤال هل تسترد Fan Castle؟ بعد وفاة Cao Cao راح تكون صعبة حيل لكن ممكن مملكة Wu تتدخل.


- مو فاهم السؤال...

- ايضا اتوقع ان Zhang Jiao سيهزم, ببساطة جيشه غير مدرب و نهايته كانت واضحة بعد انكشاف امره خاصة ان Liu Bei ما كان له دور بتلك المعركة.

Dong Zhou انقذ الامبراطور من ناس الظاهر هم الفرسان العشرة وهرب احدهم بعربة وقضى عليه والباقين ذبحوهم cao cao و yuan show

ليو باي هل كان مستقل في بداية ظهور Zhang Jiao ولا لا

kotaro كتب:

Dong Zhou انقذ الامبراطور من ناس الظاهر هم الفرسان
العشرة وهرب احدهم بعربة وقضى عليه والباقين ذبحوهم cao cao و yuan
show

الفرسان العشرة = الوزراء العشرة

و الي قتلهم هو Dong Zhou بس. و Liu Bei ماله علاقة بالقصة كلها لا انقذه ولا قتل معاه ولا سوى شي.

و Cao Cao ما قتل اي واحد منهم, ضحك على Yuan Shao و احدى خططه فقط, و Yuan Shao ما قتلهم ايضا, تلفيق من الرواية.

Liu Bei كان مع Huangfu Song و Liu Zhi

2-ماذا لو انقذ liu bei الامبراطور بدلا من Dong Zhou

kotaro كتب:

السلام عليكم
1- ماذا لو انتصر guan yo في معركة Fan Castle
2-ماذا لو انقذ liu bei الامبراطور بدلا من Dong Zhou
3-وماذا لو اصبح liu bei متحالفا مع Zhang Jiao

أولا بالنسبة لـGuan Yu فهو سبب خسارة المعركة الرئيسي لأنه تهور بقرارته الخاطئة خصوصا مع معاملة الجنود المعاملة القاسية والسيئة إضافة لأنه ما قدر أنه ممكن Cao Cao يرسل مساندات وهذا اللي صار يوم أرسل Xu Huang وهزمه شر هزيمة

وطبعا الفوز كان مستحق لـCao Ren على صبره الكبير أثناء الحصار وما فقد الأمل بالنصر

فوز Guan Yu كان ما راح يسوي شي إلا إذا قام Liu Bei بالقدوم للحصن وإدارته وإلا راح يسقط من أول جيش مساند لكون الجيش معادي له

بالنسبة للسؤال الثاني طبعا ما ساهم Liu Bei بأي شي وإنقاذ الإمبراطور كان بسبب تخلص Dong Zhuo من الوزراء العشرة مع Yuan Shao على ما أعتقد وسيطرته على العاصمة وطبعا Liu Bei كان معه جيش بسيط مكون من بعض الفلاحين فقط

بالنسبة للسؤال الثالث من سابع المستحيلات تعاون Liu Bei مع Zhang Jiao لأن الثورة كانت لـسبب الإنقلاب على الحكم وتغيير الحكومة وLiu Bei كان من المشاركين بالحرب ضدهم مع أنه دوره كان بسيط لا يتعدى المشاركة فقط

لو انقذ liu bei الامبراطور من الوزراء العشرة لاصبحت قلاع he jin له

1- ماذا لو انتصر guan yo في معركة Fan Castle

لو انتصر هو انتصر فى البداية لكن بعدين جات اتفاقية وو مع وي وبداء الهجوم وانهزم ولو انتصر فى المرة الثانية
هذه مخطط شو اصل البداء بالهجمات على المناطق الشمالية والهائهم عن طريق Guan Yu فى الجنوب
بهجمات عشوائية .



2-ماذا لو انقذ liu bei الامبراطور بدلا من Dong Zhou
تقصد لو اصبح رئيس الوزراء وهو المسيطر مثل Dong Zhou و Cao Cao اعتقد ان الحروب راح تنتهى تقريبا
فى البلاد لان الذى يحكم البلاد هو الامبراطور الشرعى وLui Bei ماراح يتدخل فى قراراته وبذالك اغلب قادة المدن
راح يهدئون ومابقاله الا اثنين لهم طموح القيادة Yuan Shao و Cao Cao وطبعا بما ان قادة المد ن لم تتم تفرقتهم
عن طريق Cao Cao بعد فراح يتجمعون من جديد للقضاء على العدو مثل ايام Dong Zhou ويمكن فى خلال 8
سنوات تنتهى الازمة ويرجع الحكم للهان .




3-وماذا لو اصبح liu bei متحالفا مع Zhang Jiao

هذا امر مستحيل شخصتين متناقضتين جدا هذا يريد يسقط الحكومة وذاك طول عمر يحارب عشان يبقى الحكومة .

ماذا لوانتصر Zhuge Liang فى معركة Wu Zhang Plains الفاصلة ؟

طبعا الحملات الشمالية السابعة كلها كانت برأيي غير ناجحة إلا الحملة الرابعة واللي تسبب قائد جيش التموين (لا أذكر إسمه حقيقة في فشلها) فأظن أنه ممكن لو فاز راح يرجع Sima Yi ويحتل المناطق اللي خذوها

صدقت ولكن لن يتحالف مع زانق جياو

صدقت ولكن لن يتحالف مع زانق جياو

صدقت ولكن لن يتحالف مع زانق قياو

Lord Turki كتب:

طبعا الحملات الشمالية السابعة كلها كانت برأيي غير ناجحة إلا الحملة الرابعة واللي تسبب قائد جيش التموين (لا أذكر إسمه حقيقة في فشلها) فأظن أنه ممكن لو فاز راح يرجع Sima Yi ويحتل المناطق اللي خذوها

معليش الرد جاء متاخر لكن هى خمسة حملات بس والحملة لاتعنى معركة وحدة باعدة معارك

حتى تنظم المواقع اللى تاسست عليها الحملة يعنى الحملة الاولى حققو فها كثير من الانتصارات وضم

ثلاث مدن وخسرها Ma Su فى معركة دفاعية

وهكذا عنى الحملةكانت فيها انتصارات وهزائم لكن لو تلاحظ ان اغلب المعارك اللى انهزموا فيها ماكان له ذنب
بالهزيم اغلبها حماقات Jiang Wei و Ma Su اللى كسر ظهر Shu بهزيمته الساذجة

ومثل ماتفضل قائد التموين اسمه القائد Li Yan هو سبب رئيسى فى فشل الحملة الرابعة

يعنى ماقدر يوصل امداات للجبش صراح غريبة من القائد Li Yan احس ان الامر فى لبس يمكن
خيانة او حقد او غيرة من Zhuge Liang

اقتباس :

ومثل ماتفضل قائد التموين اسمه القائد Li Yan هو سبب رئيسى فى فشل الحملة
الرابعة

يعنى ماقدر يوصل امداات للجبش صراح غريبة من القائد Li Yan احس ان الامر فى
لبس يمكن
خيانة او حقد او غيرة من Zhuge Liang

Li Yan توهق شوي بالمعركة, كان ماخذ مكان صح و جاهز لارسال المؤن بس واجه
عواصف و امطار شديدة و ما قدر يرسل مساندات ل Zhuge Liang فأرسل له رساله و
اخبره بالامر و ان المفروض ينسحب الجيش و هذا الي صار. لكن Li Yan خاف على
منصبه و سمعته القوية و قال ل Zhuge Liang "لدينا الكثير من المؤونة,
لماذا تتراجع بالجيوش؟" طبعا تظاهر انه ما يدري و حاول يخلي Zhuge Liang
يبين انه غلطان عشان ما يطيح اللوم عليه, لكن Zhuge Liang احرجه و كان عنده
الرسالة الي ارسلها و ما قدر Li Yan يقول شي فسكت و اعترف بالخطأ. و ايضا
Zhuge Liang اخذ الفرصة و لام Li Yan على الكثير من الاشياء الي خرب عليهم
كذا حملة فيها.

طبعا تضايق Li Yan و مات بسبب الموقف هذا, لا يزال Li Yan من خيرة القادة
الي مسك مناصب كبيرة حيل في كذا جيش و اثبت نفسه في معاركه ضد الثوار.

بالنسبة للحملات اللي أعرفه أنها كانت سبع حملات
خمسة قادها Zhuge Liang
وحملتان كانتا بعد وفاته بقيادة Jiang Wei

أتمنى التصحيح في حال أني غلطان

لا تركي, مصطلح الحملات الشمالية بس يطلق على حملات Zhuge Liang الخمس. بالرواية 7 بس بالتاريخ 5, و بالرواية الي تصدى للحملات هو Sima Yi لكن بالتاريخ Cao Zhen تصدى لثلاث حملات و Sima Yi تصدى لثنين منهم.

اما حملات Jiang Wei مهي حملات مجرد معارك تخسر قبل لا تصير حملة و اعدادهم واجد حيل اكثر من 2 اعتقد.

Yang Dayang كتب:

لا تركي, مصطلح الحملات الشمالية بس يطلق على حملات Zhuge Liang الخمس. بالرواية 7 بس بالتاريخ 5, و بالرواية الي تصدى للحملات هو Sima Yi لكن بالتاريخ Cao Zhen تصدى لثلاث حملات و Sima Yi تصدى لثنين منهم.

اما حملات Jiang Wei مهي حملات مجرد معارك تخسر قبل لا تصير حملة و اعدادهم واجد حيل اكثر من 2 اعتقد.

مشكور على التصحيح ناصر وأتشرف بأني أتعلم منك ومثل ما تعرف المصادر كثيرة وتخلي الواحد يحتار

اعذروني على غيابي شباب وابي بس السموحه مدري يمكن ما ادخل كثير لكن انشاالله اعوض اللي فات
1-ماذا لو انshu لم توحد han zhong ؟
2-ماذا لو ان shu ذهبت للجنوب لتوحده بدلا من الغرب

1- لو ما نجحت في احتلال Hanzhong ما اتوقع يكون في اي حملات شمالية الا
بعد سقوط المدينة هذه و اذا ام قدروا يسقطونه و عاش Xiahou Yuan اذا على
مملكة Shu السلام سواء على طول كهجوم مضاد او على مدار كم سنة.

1- Hanzhong مدينة مهمة واذا مانجحت شو فى احتلالها اعتقد ان الاوضاع راح تختلف كثير وراح تغر استراتيجتها

وماراح يكون فى شى ايمه حملات شمالية اكيد راح يبداء الهجوم على الحلقة الاضعف فى ذلك الوقت Wu
هذا اذا Cao Cao كاهم فى حالهم اعتقد ان الامور تصب فى مصلح WEi بقوة واتوقع سقوط المملكتبن بسرعة .


2- تقصد Wu ببساطة مافى فرصة لحتلالها الا فى فترة حروب Cao Cao مع Ma Caho

وهذاك الوقت كان Liu Bei كان يبنى مملكته ويعزوا اراضى Yi يعنى لو انه احتلها من عام 208 كانت قدر يهاجم WU
وبحتل اراضيها ببساطة Cao Cao ماعطاه فرصة ابدا .

ماذا لو لم ينقذ Zhou Yun ولي العهد Liu Chan؟؟؟؟

أبو عادل كتب:

ماذا لو لم ينقذ Zhou Yun ولي العهد Liu Chan؟؟؟؟

ماراح يتغير الحال يالغالي

Liu Bei مب متوفق من الأساس بعيال مثل الناس

ابنه الكبير Liu Feng ( كلمه توديه وكلمه تجيبه ) وتم اعدامه وكان احد اسباب خسارة Guan Yu في معركة Fan Castle

و Liu Chan ماعنده اي فكره في الامور السياسيه وراكن كل الامور على Zhuge Liang وكان مأثر عليه وزير والله ناسي اسمه بأمور المتعة وناسي ومملكته وواجبات مملكته .

وبالعكس انا اشوف لو ماانقذه Zhou Yun وتم مثلا تعيين احد أبناءه أو أبناء Zhuge Liang كان ممكن نشوف شوية تخطيطات عسكريه واقتراحات أكثر من ان كل الشغل على Zhuge Liang لحاله .


شوف عيال Cao Cao كل واحد يقول الزود عندي ويتنافسون على هذا الشئ

وأيضا أبناء Sun Jian يكفي الاخوان Sun Ce و Sun Quan واللي حققوه من انجازات !!!

عيال Liu Bei للأسف مالهم أي انجاز يشرف حتى أبوهم ولو بمعركه وحده !

اقتباس :

وبالعكس انا اشوف لو ماانقذه Zhou Yun وتم مثلا تعيين احد أبناءه أو أبناء Zhuge Liang كان ممكن نشوف شوية تخطيطات عسكريه واقتراحات أكثر من ان كل الشغل على Zhuge Liang لحاله .

لو يعين احد ابناء zhuge liang امبراطور تفقد shu شرعيتها ، هذا ان كان عند zhuge liang ابن حي اصلاً

و اسم الوزير huang hao