ماذا لو

Lu Xun كتب:

نرجع من جديد





ماذا لو خسرت مملكة Wu معارك Ru Xu و فازت في معارك He Fei ؟


ماذا لو Sun Quan سمع نصيحة Zhou Yu و Lu Su و حبس Liu Bei يوم كان Liu Bei زاير مملكة Wu أيام التحالف في معركة Chi Bi ؟

دمتم بحب




(( تــــــــحياتــــــــي ))

سبب معركة He Fei أتوقع أن حركة مقصودة من Cao Cao عشان يجبر Wu ويغريها على الهجوم عليها وثم يقوم Cao Cao بالهجوم عليهم ويهزم الجيش(جملة تحتاج إلى تدقيق) وهذا أحد الأسباب اللي يخليني أعز Cao Cao لأنه تفكيره وصل أنه يسحب القوات لعنده ويبيدها هناك لأني ما أتوقع من واحد زي Cao Cao يغلط غلطة عمره ويحط عدد قليل من الجنود على مكان حدودي

وأصلا لو فازت Wu في He Fei كانت أظن راح تكمل هجوم وتتشجع ولكن Zhang Liao قدر يثبت للجميع أنه قائد محنك ومو سهل أحد يغدر فيه

بالنسبة لSun Quan لو سامع نصيحة مستشاريه كان أعدم Liu Bei وأنهى Shu من الأساس بس بنفس الوقت ما راح يسيطر على Yi لأن Cao Cao راح يرسل جيوشه هناك ويخلص عليها

وبعدين أتوقع توقف الحروب بوفاة Cao Cao إلا إذا Cao Pi عمل نفس حركة والده وجعل Wu تتشجع على الهجوم وطبعا راح تكون Wu مزدهرة إقتصاديا والناس فيها على أحسن حال وهذا اللي صار فعلا

سبب معركة He Fei هو طلب شخصي من Liu Bei لكي يتم الهجوم على مملكة Wei من جانبين.

لو إنتصر Yuan Shao على Cao Cao في Guan Du ؟؟؟

أعطونا توقعاتكم

1-لكان وحد الشمال
2- عاود Caocao الهجوم

اتوقع انه راح يهاجم Pu Yang بعدين Lou Yang بعدين يهاجم العاصمة الي هي Xu Chang طبعا اذا احتل العاصمة راح يخاف جيش كاو كاو راح تكون احتلال مدن جيش كاو كاو سهل
ماذا لو نجح جوان يو في حرب Fan Castle?

-اعتقد wei بترسل جيش كبير لأتساعدت القلعة
- اعتقد wu بتحاول تاخذ Fan castle
Shu بترسل قوات مساندة لان fan بتكون على الحدود

راح يهاجم عليه Cao Cao مرة ثانية يطرده منها لانه Cao Cao ما راح يسمح لShu ولا Wu يسيطرون على المنطقة

طبعا ما أتوقع يمسكها Guan Yu بشكل جيد لأنه طبعا مثل ما أنتم عارفين جنود Shu يكرهون Guan Yu لأنه شديد عليهم

وأتوقع Wu تتفرج عليهم وتستغل فرصة وتهاجم المنطقة بس لا صارت بيد Cao Cao أتوقع Wu تنهزم وتتراجع

هذا والله أعلم

راح يهاجم عليه Cao Cao مرة ثانية يطرده منها لانه Cao Cao ما راح يسمح لShu ولا Wu يسيطرون على المنطقة

طبعا ما أتوقع يمسكها Guan Yu بشكل جيد لأنه طبعا مثل ما أنتم عارفين جنود Shu يكرهون Guan Yu لأنه شديد عليهم

وأتوقع Wu تتفرج عليهم وتستغل فرصة وتهاجم المنطقة بس لا صارت بيد Cao Cao أتوقع Wu تنهزم وتتراجع

هذا والله أعلم

انا اتوقع ان من اول ما يحتلها وو راح تخليالجنودد يغدرون و يسوون ثورة و بنفس الوقت وو تهاجم طبعا جوان قائد عاي ما راح يقدر يوي شي مع المشاكل الداخلية و الخارجية راح تصير الدولة لوو بس ما اتوقع كاو كاو يتفرج و يخلي وو تحكم المدينه لمدة طويلة .

ما اتوقع Cao Cao يسوي الكثير, اتوقع انه يرسل امدادات و اذا فشلت, ما يلحق يسوي شي قبل وفاته.

Lu Xun كتب:

نرد من جديد




ماذا لو Sun Shang Xiang لم ترجع Liu Shan أبن Liu Bei و أفلتت من Zhang Fei و Zhao Yun ؟ (مو متأكد من أسم الولد)

ماذا لو Sun Ce تحالف مع Yuan Shao في معركة Guan Du ؟ قبل يتوفى Sun Ce

دمتم بحب

(( تـــــــحياتــــــــي ))

بالنسبة لإبن Liu Bei القائد Liu Chan أتوقع لو أنها فلتت منه كان ممكن على المدى القريب Liu Bei يهاجم Wu وإذا تصرف بعناد مثل Yi Ling راح يأكل هزيمة كبيرة خصوصا أنه جيشه ذلك الوقت مهو ذاك الجيش الكبير

وطبعا أتوقع يخلفه أحد أبنائه الآخرين وممكن أنه يكون أفضل من Liu Chan ويصير منافس قوي للممالك الباقية

أما Sun Ce لو إشترك مع Yuan Shao كان أكل الهزيمة من Cao Cao بدون أدنى شك حتى لو إنسحب من Guan Du

طبعا Guan Du بنظري كانت غلطة Cao Cao الوحيدة في المعارك اللي خاضها كونه ما أمن جانب Yuan Shao بشكل جيد وكان ممكن يروح فيها لولا تصرفات وتفكير Yuan Shao اللي ضيع فرصة كبيرة في القضاء على Cao Cao وحكم الصين

لأنه Yuan Shao حاكم قوي وأتوقع كان يقدر ينهى Liu Bei وSun Quan مع بعض في فترة صغيرة لأنه Liu Bei ما يملك جيش قوي وSun Quan حاكم جديد غير ملم بالأمور العسكرية إلا إذا ضغطوا عليه مستشاريه كلام ثاني

ما اتوقع Liu Bei يثور و يهاجم, لا ننسى انها مو اول مرة يخسر ابناءه و
عائلته. Cao Cao وقتها كان خاطف بنات Liu Bei في معركة Changban و ما عصب
Liu Bei و لا ثار. و ما اتوقع واحد ثاني يحكم لان ما عنده عيال ثانيين...
صراحة اتوقع يحاول يسترجعه ديبلوماسيا او يتبناله واحد ثاني.

اما Sun Ce فأغتيل قبل لا يشارك مع انه كان يخطط انه يدش بالمعركة, لو دش
اتوقع يحتل مناطق من Cao Cao بس اشوف Cao Cao يرجع و يحتلها بعد المعركة.

اتوقع liubei يحاول يسترجعه بطرق سلمية او يطنشه و يتبنا ولد ثاني (على كيفة ياخذ اي ولد )

- sunce اعتقد لو تحالف مع yuanshao بيكون مشغول يقاتل caocao
و ما بيكون له وقت يخطط يهاجم Xucheng (مع انه قتل في المعركة تاريخيا و تراجع الجيش)

Yang Dayang كتب:

سبب معركة He Fei هو طلب شخصي من Liu Bei لكي يتم الهجوم على مملكة Wei من جانبين.

عارف أنه طلب شخصي حتى Liu Bei يقدر يهاجم على Shu ويحتلها ويأمنها منه لبعض وقته ويعزز نفوذه بها

ولكن أخوي ناصر ناظر السبب اللي أخفاه Cao Cao وهو أنه يغري Sun Quan بالهجوم على He Fei وخصوصا أنه الأخبار تسربت أنه جيش Cao Cao تراجع عنها وترك فيها Zhang Liao مع قائدين

طبعا هالمعركة مع جميع إمكانيات Wu قدر Zhang Liao يتغلب عليهم بطريقة كادت أن تقضي على Sun Quan وصراحة لولا وجود Lu Meng لما تمكن الجيش من الإنسحاب

عموما الخسارة ذي ما تقلل من شأن Wu

Lu Xun كتب:

نرد من جديد

ماذا لو Lu Xun أمسك Liu Bei قبل أن يهرب في معركة Yi Ling و أسره ؟

ماذا لو مملكة Wu لم تتدخل في معركة Fan القلعه ؟

أحب أنوه على شغله في بعض الشباب يقولون أن سبب معركة Yi Ling الإنتقام هذا السبب من الروايه

أما السبب الحقيقي في التاريخ للمعركة Yi Ling هو طمع Liu Bei في المنطقه لا أكثر لأن المعركه بعد موت Guan Yu بثلاث سنوات لو كانت إنتقام على قولتكم كان أنتقم في نفس السنه

دمتم بحب

(( تــــــــحياتــــــــي ))

لو أمسك Lu Xun بLiu Bei كان حيعدمه بدون أدتى شك بعد أن تسبب بمشاكل كثيرة مع المملكة

وطبعا لو ما إشتركت Wu بمعركة Fan Castle كان إنتهت المعركة بإنسحاب Guan Yu بوجهة نظري لأنه إشتراك Wu كان للقضاء على جيش Shu والقضاء بالذات على Guan Yu وليس لمساعدة Cao Ren

بالنسبة للسبب الحقيقي ما فيه سبب يخلي Liu Bei يهاجم Yi Ling طمع فيها بس وخصوصا أنه جيشه كان منهار من بعد Fan Castle ومن حسن حظ Liu Bei أنه Cao Cao مات وإنشغل Cao Pi بتصفية الإمبراطورية وإنشغال Sun Quan بشؤون المملكة الداخلية وفكانت الثلاث سنين اللي مروا بمثابة هيكلة للممالك الثلاث كلها

طبعا سبب المعركة معروف هو محاولة الإنتقام من Sun Quan بسبب إغتيال Guan Yu وهزيمة جيش Shu في Jing وطبعا السبب الثالث هو نقض Sun Quan للصلح القائم بينه وبين Liu Bei

طبعا Sun Quan ما كان بنيته يهاجم Liu Bei ولكن إضطر للدفاع عن أراضيه وأعتقد قرار Liu Bei بالإنتقام كان أغبى قرار أتخذه بحياته السياسية وخصوصا وهو عارف أنه جيشه مضطرب ومنهار بعد خسارة Fan Castle الكبيرة والله أعلم

ومشكور على إثراك للقسم بالمشاركات

لو امسك Lu Xun القائد Liu Bei مهو من حقه يذبحه او يسيبه لأن الأمر لازم يجي من Sun Quan ومستحيل يوافق على الإعدام هذا من وجهة نظري ..

كلامك صح من الناحية السياسية ولكنه لا ينطبق على Sun Quan بحكم أنه Lu Meng أعدم Guan Yu بدون الرجوع إلى Sun Quan وأتوقع أنه Sun Quan منح قادته صلاحيات كبيرة لدرجة أمور زي كذه ما يرجعون فيها له

Guan Yu جنرال بينما Liu Bei بحكم الامبراطور ولا تنسى ان guan yu اعدم بسبب وقاحته , يعني Lu Meng كان عنده حجه .."

Guan Yu أعدم بسبب وقاحته ولإضعاف جيش Shu لأن Sun Quan ما أمر Lu Meng بمهاجمته إلا للقضاء على الجيش وعلى Guan Yu بعض أن حققت Shu إنتصارات في Han Zhoug

ولكن أتوقع أيضا هجوم Liu Bei على Wu سيجعل أي قائد محل Sun Quan مثل Lu Xun يفكر في إعدام Liu Bei بدون أدنى شك وخصوصا أن Shu كانت ستنهار لو حصل ذلك لأن Shu مع أنها إستمرت 40 عام بعد المعركة لم تستطع الحصول إلا على الجنوب وخسرت العديد من قادتها وجنودها لعدم وجود من يسد مكان Liu Bei لا إبنه ولا حتى Zhuge Liang

لو اعدم Liu Bei يبقى Zhuge Liang وهو ما جعلهم بهذا المستوى بعد الله وهو الاذكى في shu

^ Zhuge Liang مهو مؤثر حيل اخوي و منفوخ جدا في الرواية.

انا مع اخوي تركي بكل الي قاله, لو مملكة Wu ما شاركت كان قدر Guan Yu انه
ينسحب. لكن ترى كلام الاخ Lu Xun صحيح, معركة Yi Ling الهدف فيها ليس
الانتقام بل الرغبة في استعادة اراضي Jing الي موقعها استراتيجي بالنسبة
للمملكة. هو تقدمه للمعركة كان مدروس و كان يبني حصون و هو يتقدم و ما
هاجم الا بعد سنتين و بعد ما مات Cao Cao عشان يضمن انشغال مملكة Wei و
وقتها كانت Wu جديدة على الاقليم و كان متواجد القائد Shamoke الثائر,
صراحة عوامل كثيرة ذكرها لنا الاخ H.S.M في احد مواضيعه القديمة تثبت صحة
قرار Liu Bei بالمعركة و انه ما انعمى بالانتقام ابدا.

كلامك صحيح أخوي ناصر ومثل ماهو معروف أنه قوات Shu قدرت تهزم Wu في بداية المعركة لولا أنه Lu Xun إستغل الغلطة الكبيرة اللي طاح فيها Liu Bei بالتخييم في غابة وأستعمل خطة النار اللي قدرت تقلب موازين الحرب عليهم

بس ميت اللي فاز