رشاش الأسهم الصيني، من أقدم الأسلحة الأوتوماتيكية في العالم (صور + فيديو) من صتع الاسطورة Zhuge Liang

مليون سنة؟ ديناصور مو Zhuge Liang.

و على فكرة, دايما شعب الصين القديم يخاف من الاختراعات الجديدة. فكانوا المخترعين دايما اذا اخترعوا شي يقولون انهم ما جابوا شي جديد, بل انهم بس اعادوا شيء قديم من اختراعات احد العظماء السابقين. لذلك, معظم المؤرخين يرجحون ان الاختراعات الصينية القديمة تعود لناس عاشوا بعدهم بقرون, و انا شخصيا ارجح بشكل كبير ان الاختراع هذا اخترعه شخص عاش بعد الممالك بقرون و حب ينسب الاختراع لأحد الشخصيات العظيمة لكي لا يخاف الناس من الاختراع الجديد فقال الاختراع هذا لـ Zhuge Liang.

و على فكرة للاختراع عيوب. الاسهم مالها ريشة في نهايتها فصعب التصويب فيها لانها لا تتحرك في خط مستقيم.

افضل مخترع في الممالك الثلاث هو المهندس Ma Jun, على الاقل اختراعاته مثبته و منطقية اكثر من "الرشاش" هذا.

عموما اشكرك على الموضوع الجميل اخوي, الصور الي فيه نادرة فعلا.

تكرم عيونك على الموضوع

^^

كيف اخترع الرشاش شخص بعد Zhuge Liang بقرون والرشاش قد استخدم في غزو الشمال حسب كلامك في موضوع اخر ؟!

الخوف من الجديد كان موجود ولكن على الجانب الاخر كان يوجد تأييد الجديد فالموضوع كان مثل الليبراليين والمتدينين لدينا الآن ولا يدعو الخوف من الجديد مخترع الى ان ينسب انجازه لغيره

كذلك واظح من كلامك كثيرا انحيازك ضد الشخصية

اقتباس :

كيف اخترع الرشاش شخص بعد Zhuge Liang بقرون والرشاش قد استخدم في غزو الشمال حسب كلامك في موضوع اخر ؟!

ما في اي تناقض بكلامي. في مصادر تاريخية ذكرت ان Zhuge Liang استخدم الجهاز هذا في الحملات الشمالية, و هذا الي ذكرته في الموضوع الاخر.

في الموضوع هذا انا اشكك بالمصادر هذه للاسباب الي ذكرتها. ترى مو كل المصادر قالت انه اخترع الاختراعات هذه.

اقتباس :

كذلك واظح من كلامك كثيرا انحيازك ضد الشخصية

Zhuge Liang مبالغ فيه بشكل كبير, و الاخ صاحب الموضوع قارنه بـ Cao Cao الي افضل منه بوجهة نظري على الاقل 15 مرة, و هذه بدون مبالغة.

ألحين مو Yue Ying الي هي زوجته
كانت تسانده وتساعده بصنع الاسلحه ؟
أو ان Zhuge Liang بالفعل صنع هذا السلاح o_o ؟
-------------
أول مره أسمع هذي المعلومه
موضوع رائع

Shizai كتب:

اقتباس :

كيف اخترع الرشاش شخص بعد Zhuge Liang بقرون والرشاش قد استخدم في غزو الشمال حسب كلامك في موضوع اخر ؟!

ما في اي تناقض بكلامي. في مصادر تاريخية ذكرت ان Zhuge Liang استخدم الجهاز هذا في الحملات الشمالية, و هذا الي ذكرته في الموضوع الاخر.

في الموضوع هذا انا اشكك بالمصادر هذه للاسباب الي ذكرتها. ترى مو كل المصادر قالت انه اخترع الاختراعات هذه.

اقتباس :

كذلك واظح من كلامك كثيرا انحيازك ضد الشخصية

Zhuge Liang مبالغ فيه بشكل كبير, و الاخ صاحب الموضوع قارنه بـ Cao Cao الي افضل منه بوجهة نظري على الاقل 15 مرة, و هذه بدون مبالغة.

تشكك بالمصادر التاريخية لانها مدحت Zhuge Liang ولكن لا تشكك بها اذا مدحت Cao Cao انت عندك معلومات كبيره عن الممالك ولكن للاسف عاطفتك جعلتك تنكر كثير من كلام هذي المصادر لانها تمدح شخصيات لا تحبها[center]

تم اضافة كيفية صنع السهم

abu suliman كتب:

Shizai كتب:

اقتباس :

كيف اخترع الرشاش شخص بعد Zhuge Liang بقرون والرشاش قد استخدم في غزو الشمال حسب كلامك في موضوع اخر ؟!

ما في اي تناقض بكلامي. في مصادر تاريخية ذكرت ان Zhuge Liang استخدم الجهاز هذا في الحملات الشمالية, و هذا الي ذكرته في الموضوع الاخر.

في الموضوع هذا انا اشكك بالمصادر هذه للاسباب الي ذكرتها. ترى مو كل المصادر قالت انه اخترع الاختراعات هذه.

اقتباس :

كذلك واظح من كلامك كثيرا انحيازك ضد الشخصية

Zhuge Liang مبالغ فيه بشكل كبير, و الاخ صاحب الموضوع قارنه بـ Cao Cao الي افضل منه بوجهة نظري على الاقل 15 مرة, و هذه بدون مبالغة.

تشكك بالمصادر التاريخية لانها مدحت Zhuge Liang ولكن لا تشكك بها اذا مدحت Cao Cao انت عندك معلومات كبيره عن الممالك ولكن للاسف عاطفتك جعلتك تنكر كثير من كلام هذي المصادر لانها تمدح شخصيات لا تحبها

فسرلي عدم تشكيكي بالمصادر التاريخية الي مدحت Lu Xun و Zhang Fei و Liu Bei و Sun Jian و غيرهم الكثير, و فسرلي عدم تشكيكي بانجازات Zhuge Liang العسكرية. فقط شككت بجزئية الاختراعات للاسباب الي ذكرتها سابقا و الي - بوجهة نظري على الاقل - كافية لوضع علامة استفهام على اختراعات Zhuge Liang.

اقتباس :

حبيبي انا ماقارنتها بي Cao Cao كا ذكاء كاحروب انا قارنتها بل الاختراعات cao cao
ماعنده سالفه بل اخترعات عطني اختراع لي cao cao

تتكلم كأن من المتوقع لأي شخص انه يخترع اختراعات في وقت حروب مثل هذا. كانك تقول Cui Yan كان اقوى من Guan Yu بالرواية لأن لحية Cui Yan كانت اطول. كون شخص اخترع او ما اخترع ما يعني انه افضل منه, انت ابيك تقولي الاختراعات هذه شفادت Zhuge Liang؟ هل انتصر الحملات الشمالية؟ هل قدر ينفذ خططه؟ عشرات من الشخصيات في الممالك الثلاث حققوا اكثر منه, و في منهم ناس حققوها بلا اختراعات و منهم ناس حققوها بمناصب اقل من Zhuge Liang و بظروف اسوء منه. Cao Cao كان قائد حرب, ملك, شاعر, مربي اجيال و قانوني و مكتشف مواهب تميز عن اقرانه باتساع مداركه و مجالات التميز فيه. فلا تتكلم عن تميز Zhuge Liang باختراعات على انها شغلة كبيرة تستحق التصفيق و الوقوف من الكراسي و زجه بين اسماء اساطير زمانه ظلما و بهتانا.

بنفس الوقت, حسب التاريخ Zhuge Liang له اختراعات ذكرت في بعض المصادر, و لا الوم اي شخص يصدقها بل له كامل الحق لانها ذكرت في التاريخ, لكن شخصيا انا اشكك بأي ذكر جانبي لاختراعات تمت في زمن بعيد مثل هذا. ليش محد سواها غير Zhuge Liang؟ ياخي يوم Wei جابوا نظام الTuntian و تميزوا فيه و سبقوا الممالك, الممالك الثانية نسخوه. هذا يثبت ان فعلا هذا اختراع تم. اختراعات Ma Jun مذكورة في سيرته في الـ SGZ بينما اختراعات Zhuge Liang مذكورة في مصادر ثانية معظمها كتبت بعد الممالك بعقود من الزمن.

فبأختصار, لكم كامل الحرية ان تؤمنوا باختراعات Zhuge Liang و حدوثها, لكن اعتقد الاسباب الشخصية الي ذكرتها تعطيني الحق اني اشكك بوجودها. لا اشكك ببقية انجازات Zhuge Liang ولا انكر انه كان قائد جيد في مملكته. كونه اخترع اختراعات لا يعني انه الافضل, و ان لم يخترع كما ادعي فهذا لا يقلل منه.

و كاجابة على طلبك, Cao Cao ساهم في اختراع نظام الـ Tuntian, و كاثبات على كلامي في بداية الموضوع حتى Wei قالوا انهم ما اخترعوا النظام الزراعي هذا بل اعادوا احياءه من سجلات الممالك القديمة.

Shizai كتب:

abu suliman كتب:

Shizai كتب:

اقتباس :

كيف اخترع الرشاش شخص بعد Zhuge Liang بقرون والرشاش قد استخدم في غزو الشمال حسب كلامك في موضوع اخر ؟!

ما في اي تناقض بكلامي. في مصادر تاريخية ذكرت ان Zhuge Liang استخدم الجهاز هذا في الحملات الشمالية, و هذا الي ذكرته في الموضوع الاخر.

في الموضوع هذا انا اشكك بالمصادر هذه للاسباب الي ذكرتها. ترى مو كل المصادر قالت انه اخترع الاختراعات هذه.

اقتباس :

كذلك واظح من كلامك كثيرا انحيازك ضد الشخصية

Zhuge Liang مبالغ فيه بشكل كبير, و الاخ صاحب الموضوع قارنه بـ Cao Cao الي افضل منه بوجهة نظري على الاقل 15 مرة, و هذه بدون مبالغة.

تشكك بالمصادر التاريخية لانها مدحت Zhuge Liang ولكن لا تشكك بها اذا مدحت Cao Cao انت عندك معلومات كبيره عن الممالك ولكن للاسف عاطفتك جعلتك تنكر كثير من كلام هذي المصادر لانها تمدح شخصيات لا تحبها

فسرلي عدم تشكيكي بالمصادر التاريخية الي مدحت Lu Xun و Zhang Fei و Liu Bei و Sun Jian و غيرهم الكثير, و فسرلي عدم تشكيكي بانجازات Zhuge Liang العسكرية. فقط شككت بجزئية الاختراعات للاسباب الي ذكرتها سابقا و الي - بوجهة نظري على الاقل - كافية لوضع علامة استفهام على اختراعات Zhuge Liang.

اقتباس :

حبيبي انا ماقارنتها بي Cao Cao كا ذكاء كاحروب انا قارنتها بل الاختراعات cao cao
ماعنده سالفه بل اخترعات عطني اختراع لي cao cao

تتكلم كأن من المتوقع لأي شخص انه يخترع اختراعات في وقت حروب مثل هذا. كانك تقول Cui Yan كان اقوى من Guan Yu بالرواية لأن لحية Cui Yan كانت اطول. كون شخص اخترع او ما اخترع ما يعني انه افضل منه, انت ابيك تقولي الاختراعات هذه شفادت Zhuge Liang؟ هل انتصر الحملات الشمالية؟ هل قدر ينفذ خططه؟ عشرات من الشخصيات في الممالك الثلاث حققوا اكثر منه, و في منهم ناس حققوها بلا اختراعات و منهم ناس حققوها بمناصب اقل من Zhuge Liang و بظروف اسوء منه. Cao Cao كان قائد حرب, ملك, شاعر, مربي اجيال و قانوني و مكتشف مواهب تميز عن اقرانه باتساع مداركه و مجالات التميز فيه. فلا تتكلم عن تميز Zhuge Liang باختراعات على انها شغلة كبيرة تستحق التصفيق و الوقوف من الكراسي و زجه بين اسماء اساطير زمانه ظلما و بهتانا.

بنفس الوقت, حسب التاريخ Zhuge Liang له اختراعات ذكرت في بعض المصادر, و لا الوم اي شخص يصدقها بل له كامل الحق لانها ذكرت في التاريخ, لكن شخصيا انا اشكك بأي ذكر جانبي لاختراعات تمت في زمن بعيد مثل هذا. ليش محد سواها غير Zhuge Liang؟ ياخي يوم Wei جابوا نظام الTuntian و تميزوا فيه و سبقوا الممالك, الممالك الثانية نسخوه. هذا يثبت ان فعلا هذا اختراع تم. اختراعات Ma Jun مذكورة في سيرته في الـ SGZ بينما اختراعات Zhuge Liang مذكورة في مصادر ثانية معظمها كتبت بعد الممالك بعقود من الزمن.

فبأختصار, لكم كامل الحرية ان تؤمنوا باختراعات Zhuge Liang و حدوثها, لكن اعتقد الاسباب الشخصية الي ذكرتها تعطيني الحق اني اشكك بوجودها. لا اشكك ببقية انجازات Zhuge Liang ولا انكر انه كان قائد جيد في مملكته. كونه اخترع اختراعات لا يعني انه الافضل, و ان لم يخترع كما ادعي فهذا لا يقلل منه.

و كاجابة على طلبك, Cao Cao ساهم في اختراع نظام الـ Tuntian, و كاثبات على كلامي في بداية الموضوع حتى Wei قالوا انهم ما اخترعوا النظام الزراعي هذا بل اعادوا احياءه من سجلات الممالك القديمة.

انت شككت بحدثين تاريخيين الاول ان Zhuge Liang اخترع الاختراع والاخر انه استخدم في عهد الممالك الثلاثة

لم تكتفي بذلك بل شككت بقيمة الاختراع وفائدته العسكرية

عموما واظح كثيرا من اسلوب حديثك عن الشخصية كرهك لها وانكار اهميتها وتعصبك الشديد ضدها[center]

خلاص استاذي, على راحتك. يؤسفني ان هذا رأيك, لكن اعتقد اني وضحت وجهة نظري بينما انت اكتفيت باتهامات شخصية بدون لا تدافع عن Zhuge Liang او عن رأيك.

و على فكرة, Zhuge Liang من الناس الي ما احبهم, لكن يؤسفني ان كنت تظن اني متعصب ضده للدرجة هذه.

abu suliman كتب:

Shizai كتب:

خلاص استاذي, على راحتك. يؤسفني ان هذا رأيك, لكن اعتقد اني وضحت وجهة نظري بينما انت اكتفيت باتهامات شخصية بدون لا تدافع عن Zhuge Liang او عن رأيك.

و على فكرة, Zhuge Liang من الناس الي ما احبهم, لكن يؤسفني ان كنت تظن اني متعصب ضده للدرجة هذه.

ادافع عنه امام ايش بالضبط ؟!

التاريخ الذي قال ان Zhuge Liang هو من اخترع السلاح يدافع عنه عوضا عني اما انت فتشكك او لا تشكك لن يتغير ما ذكر في كتب التاريخ انا فقط اتسائل عن سبب انكارك وتشكيكك واتظح سبب ذلك الان

تدافع عن اتهاماتك = تثبت لي ليش انا متحيز ضد Zhuge Liang فقط لانني شككت باحد ابسط انجازاته الجانبية؟ لا ازال اعترف ببقية انجازاته.

تدافع عن Zhuge Liang = ترد على تساؤلاتي بتشكيكاتي ضد Zhuge Liang او على الاقل تبين لي تأثير هذه الاختراعات على اداء Zhuge Liang في الحملات الشمالية. Zhuge Liang اخترع خطة قتال = لا نجاح ذكر لها. اخترع سلاحي حرب = لا نجاح ذكر لهم. اخترع طريقتين لنقل المؤن = المؤن كانت المصيبة الاكبر له في الحملات الشمالية. انت بدل لا ترد على كلامي هذا و انتقادي الموضوعي لـ Zhuge Liang اتهمتني بالتحيز و لم تبال بان تثبت اتهاماتك حتى.

للتوضيح فقط, انا لم انف ذكر التاريخ لاختراعات Zhuge Liang بل عبرت عن عدم تصديقي لهذا الذكر شخصيا و دافعت عن رأئي بسألة معقولة تنتظر اجابتك ان كانت تضايقك.

سويت بحث سريع في النت عشان اجيب ما يؤكد كلامي, كنت متأكد اني قريت كلام اكثر من شخص يشكك بأختراعات Zhuge Liang و هذه المصادر تثبت كلامي:

http://www.historum.com/asian-history/19048-chinese-chu-ko-nus-2.html
http://www.chinahistoryforum.com/index.php?/topic/3777-making-the-chu-ko-nu-zhuge-nu/page-2
http://www.chinahistoryforum.com/index.php?/topic/1726-chu-ko-nu-chinese-repeating-crossbows/page-2?
http://www.atarn.org/chinese/yn_xbow/zhugehtm.htm
http://the-scholars.com/viewtopic.php?t=8086

باختصار, بعد البحث تبين لي:

هناك اختراعين, الاول اسمه Chukonu و هو الاختراع الذي تبينه الصور في هذا الموضوع. هذا الاختراع مسمى بأسم Zhuge (ترجمة Chuko هي Zhuge), بينما Zhuge Liang بالارجح لم يخترع هذا الاختراع و ان ذكر التاريخ ذلك, فقد تم العثور على قبور تعود الى سلالة الـ Chu (عام 250 قبل الميلاد) تحتوي على بعض النماذج من هذا السلاح. كل ما في الامر ان (كما قلت سابقا في الموضوع) الاختراعات تظهر و تختفي تباعا في التاريخ الصيني و كل شخص "يعيد اكتشاف" اي شيء يقوم بربطه بأسم شخصية عظيمة سابقة ليعطي الناس ثقة بسلامة الاختراع.

عيوب الاختراع: الاسهم صغيرة ولا تحتوي على ريشة في نهايتها, هذا يقلل بشكل جدي من مداها و سهولة التصويب بها. كان بالارجح سلاح الفلاحين و المزارعين اكثر من الجيوش المدرعة و هذا موجود ايضا في الفيديو في الموضوع.

الاختراع الثاني اسمه Liang Nu, هذه صورته:



الاختراع هذا ينسب لـ Zhuge Liang. فكرة الاختراع هي قوس كبير يرمي اسهم بحجم الرماح, و يرميهم دفعة واحدة. الارجح ان Zhuge Liang (طور) السلاح و لم يخترعه حسب كلام الكثير, بينما التاريخ يذكره لـ Zhuge Liang.

طبعا بالنسبة لك لا ازال متحيز ضد Zhuge Liang و هذا رأيك, الاختراعات دائما محل تشكيك الكثير لظروفها في التاريخ الصيني و انا ما اختلفت كثيرا عن كلام ناس واجد. انت بس تحب Zhuge Liang حيل و ترفض الاعتراف بان اختراعات Zhuge Liang مشكوك بها بشكل جدي.

على فكرة انا قلت اني ما احب Zhuge Liang, لكن ما قلت اني اكرهه.. بس اكره تعظيم الناس لـ Zhuge Liang و تصويره على انه رمز العبقرية و الابداع بينما هو لا يمثل نصف ذلك الوصف برأيي. اذا ردك القادم لم يحتوي مادة تستحق النقاش, فلن ارد لاني سأكرر كلامي.

روعه الاختراع
وكيفية صناعته معقده
مرره كشخه اعجبني شكله
وحتى سهل استخدامه و ويوفر وقت كثير
اكثر من القوس العادي

شكرا oda nubonaga
استفدت من موضوعك الجميل

و الله قلبي يقول انه 80% اخترعه و 20% لا بس اذا كان اخترعه هذا معنى انه بارع في الهندسه لاني قريت انه اخترع اختراع يوصل الاكل بسرعه

الرشاش اخترعه يوم المعركه مع كاو كاو حقت الاسطول البحري يوم يسرق منهم اسهم هههههههههههههههههههههه يروح يتمشى ويجمع اسهم ويرجع

السلاح حلو و المعلومات اللي في الموضوع افادتني كتير