من أفضل برأيك Lu Meng أو Sima Yi

السلام عليكم





من أفضل برأيك المستشار Lu Meng أو المستشار Sima Yi ؟



أولاً : المستشار و الجنرال Lu Meng





مواليد و وفاته : 178 - 220

خدم : مملكة Wu و Sun Quan


بعض إنجازاته : فوزه في معركتين Ru Xu على قوات Wei









ثانياً : المستشار Sima Yi





مواليده و وفاته : 179 - 251


خدم : مملكة Wei و مهد الطريق لإبناءه لسقوط مملكة Wei و تقويم مملكة Jin الخاصه به و عائلته


بعض إنجازاته : تصديه لحملتين شماليه من Zhuge Liang


-------------------------------------


أتمنى تقولون رايكم في أنه من أفضل من بينهم


و تصويت من التاريخ فقط


التصويت من الروايه ممنوع و لم يحتسب



ملاحظه : سيتم ذكر باقي إنجازاتهم في المناقشه





دمتم بحب




(( تــــــــحياتــــــــــي ))

طبعا ما في مجال للمقارنة لأنه ما في مجال مشترك بينهم فكل واحد تميز بمجال

طبعا Sima Yi كان سياسي وبارع في الإستراتيجيات البعيدة الأمد فطبعا لو قارنا في هذا المجال راح يكون أفضل من Lu Meng وخططه أهلته إلى أن يجعل أبناءه مكان الأسرة الحاكمة واللي قضت على الممالك الثلاث كلها

وبالنسبة لـLu Meng محد يقدر ينكر براعته في رسم الخطط أثناء المعارك وتنفيذها بالشكل المطلوب ويقدر يحول الهزيمة إلى نصر بفضل بعض الخطط اللي نفذها قدر يقوي شوكة المملكة لفترة كبيرة من الزمن

بصراحة المقارنه تبدو بالنسبة لي مستحيلة لأن كل واحد أختص بمجال معين وكلاهما مبدع في مجاله

للأسف ما راح أقدر أصوت هالمرة

^^"

تركي اتفق معاك كثير في النقطة الأولى اذا احتسبنا مين اللي اثر في مجرى التاريخ بشكل كبير ..

طبعاً هم الاثنين اثروا لكن Sima Yi اثر بشكل اكبر حفيده انهى wei و wu بعد مساعدة ابناؤه طبعاً وتمهيدهم الطريق له ..

لكن من ناحية العسكرية والمهارة الحربية Lu Meng يتفوق بمراحل اصلاً اغلب انجازات Sima Yi ما سواها شخصياً ارسل كم واحد يسويها ..

لكن Lu Meng يقدر يرجع Jing لWu وذبح Guan Yu وصار سبب ولو بعيد في موت Liu Bei وهزيمته .. "

صوتي يروح لLu Meng "

اتفق مع تركي بشكل كبير, المقارنة بينهم حيل مو عادلة. يمكن تأثير الرواية و
الالعاب خلى اي واحد يقرا اسم Sima Yi يعتبره مستشار كبير مثل Zhuge Liang
مع العلم انه قائد عسكري و مو مستشار او مخطط حربي.

معاركه الي انتصر فيها شوي, منها دفاعه عن اخر حملتين شماليتين ل Zhuge
Liang و انتصاره في معركة He Fei القلعة اعتقد كان مشارك فيها و انتصاره ضد
جيش Gongsun Yuan الضعيف.

Lu Meng غير بشكل كبير, يعتبر مستشار كبير جدا فأكيد افضل من Sima Yi من
الناحية هذه, اذا قصدك من ناحية قيادة اعتبر Lu Meng افضل لان قراراته احسن
بشكل لا يوصف, اما Sima Yi فتقدر اقول له اغلاط فادحة منها التسبب في مقتل
Zhang He افضل جنرالات الممالك الثلاث انذاك.

انا اتفق مع الاخوان بحيث بان Sima Yi له اثر كبير على التاريخ انه جعل الحكم للمالك الثلاث لابنائه وهي مملكة jin وايضا خططه الحرب الجيده بمساعدت الجنرلات فاذا كن الحديث مترتبا على الاحداث التارخيه فسوف يذهب تصويتي الى sima yi

اما Lu Meng فخططه وانجازاته للمملكه كبير وليست له الا خسارت He Fei وخططه التي كان يقوم بها وانا اراه افضل من sima yi الفياده والمستشار الحربي

وقد نرا انsima yi له اثر افضل من الناحيه السياسيه وذلك بانه قوم مملكة jin

فسوف يذهب تصويتي الى Lu Meng مع اني احس التصويت مو جاي بين القائدين واراه صعب

أمركم غريب




يعني يوم سويت تصويت حق المستشارين البارزين و ذكرت Sima Yi من ضمن المستشارين


ما قلتوا شي !


لي متى تكابرون بس عشان Lu Meng من Wu تلفون و تدورون و باياله أخترتوه


مع أنه أفضل من Sima Yi بمراحل عده


و أنا قريت سيرة Sima Yi كلها أغلبها أنه مستشار صحيح قاد معارك عده لكن يغلب عليه طابع المستشار


كفايه كره في Wu و تقليل من شأنها



دمتم بحب



(( تــــــــحياتـــــــــي ))

Lu Xun كتب:

أمركم غريب




يعني يوم سويت تصويت حق المستشارين
البارزين و ذكرت Sima Yi من ضمن المستشارين


ما قلتوا شي !


لي متى تكابرون بس عشان Lu Meng من Wu تلفون و تدورون و
باياله أخترتوه


مع أنه أفضل من Sima Yi بمراحل عده


و أنا قريت سيرة Sima Yi كلها
أغلبها أنه مستشار صحيح قاد معارك عده لكن يغلب عليه طابع المستشار


كفايه كره في Wu و تقليل من شأنها



دمتم بحب



(( تــــــــحياتـــــــــي ))

ما قللنا من شأنها يا محمد, بس اقدر الحين افتح كذا موضوع نقاش بين Jia Xu
او Xun Yu او اي مستشار ناجح من Wei و اقارنه مع اضعف مستشاري Wu مثلا مع
Gu Yong و اذا احد اعترض, ارد نفس ردك و اقول الناس قاعدين ينقصون من Wei

محمد, تراها انقالت واجد بالمنتدى, Lu Meng انسان ما يتكرر يعني اذا تبي
تقارنه قارنه ب Cao Cao او Sun Ce او Deng Ai او Zhang Fei او غيره.. لكن
اذا قارنته بواحد الكل يدري انه تحته مثل Sima Yi فأنت قاعد تظلم Sima Yi و
تقلل من Lu Meng اسمحلي اذا قلتلك اني لو ما اعرفك عدل كان قلت انك تدور
المديح حق Wu بالموضوع هذا..

و انت قلتها بنفسك, Lu Meng افضل من Sima Yi بمراحل و اذا بتكلم عن نفسي,
ما قلت غير الكلام هذا الله يهداك بس. و شخصيا ما اشوف Sima Yi يغلب عليه
الطابع الاستراتيجي او التخطيطي ابدا, قائد عسكري يعينونه يقود الحملة ما
يخطط لها. لكنه ممتاز جدا ترى..

Simayi اعتبره داهيه من داهيات عصره لأسباب منها تخطيطه لأن تكون المملكة لأبنائه لكن تسببه في قتل افضل جنرالات وي هذا ضده ‏؛ لومانج صح افعاله مهمة لا غبار عليها ‏؛ لكن بسبب سيمايي انتهى عصر الممالك الثلاث تصويتي يذهب له

ههههههههههههههههههههههه

محمد وش فيك معصب ترى الموضوع ما يستاهل

على العموم انا را اصوت لـ(( Lu Meng )) مع ناي جاهل إلى أبعد الدرجات في تاريخ الممالك سواء في التاريخ او الرواية

بس أهم شيء محمد ما يزعل , >> أدري اني غلطت يوم دخلت الموضوع بس عاد تحملوني

وأخيرا ً فالتحيااااااا وو << لا تزعلون محمد عاد

Sima Yi ما كان متعمد يخلي عياله يحكمون, هي صارت معاه جذيه. هو كان يبي يشيل Cao Shuang من منصبه لانه كان فاسد و نجح Sima Yi في ازاحته عن المنصب عشان ما تكثر المشاكل منه. و لكن الشي هذا تسبب بشكل غير مقصود ان عدد ابناء Cao يقلون بالمناصب العالية و عيال Sima يزيدون و طمع عياله بالحكم و خانوا المملكة و اسقطوها. اما هو كانت على نياته, و كانت لمصلحة المملكة.

لا ما عليكم الأخ محمد عقله كبير وبإذن الله أنا شبه متأكد أنه ما راح يشيل على أحد

الدعوى كلها نقاش عادي وما أظن أنها تسبب أي مشاكل

وبعدين خفوا شوي على محمد ترا أخاف يعصب ويرمينا كلنا غوانتنامو ويضيع مستقبلنا يكيفك أن العساكر لهم سلطة مو طبيعية على الناس الله يرحم حال الطلبة الجامعيين أمثالي (لا دراسة زي الناس ولا فلة زي الناس) >>> عاد إذا عصب أنا ما أعرفكم

دعابة بسيطة عشان محد يشيل بقلبه وعشان نفرفشكم شوي بعد جو الممالك الثلاث

انا اشوف ان المقارنة غريبة جدا لان Sima Yi لو قلنا عنه مستشار راح نقلل من الرجال هذا كثيييييير

الرجال انا اشوف انه سياسى جدا وكانه فرد من افراد عائلة Cao بعد موت Cao Pi على مااعتقد

سارة كلمته مسموعه فى Wei هو لبرو او جوكر لعب فى اكثر من مجال واذا جيت تذكر انجازات Wei لازم تذكرة

عموما على الصعيد الميدان فى المعارك اقصد ماهو قد كذا هذا لانه مو مكانه الاصلى ومع ذلك ماكان سيء للغاية

له كم انتصار طيبة

اما Lu Meng قارنة بمستشارين مثلة فقط لاغير . اعتقد لو خيرة Sun Quan بنفسة راح يختار Sima Yi ببساطة

المستشارين ياكثرهم لكن Sima Yi راح يشيل عنه جزء كبير من هموم السياسة .

الخلاصة من الناحية الميدانية Lu Meng افضل بكثير

و Sima Yi لاباس فى الميدان

اما فى الناحية الاقتصادية والسياسية والاستراتجية للتخطيط فى المستقبل Sima Yi افضل بمراحل عدة لانه يفهم فى اكثر من مجال ومؤثرة فى التاريخ بقوة .

اتمنى مقارنة Lu Meng ب Jia Xu او Xun Yu هذولا مستشارين مثلة .

اقتباس :

أمركم غريب




يعني يوم سويت تصويت حق المستشارين البارزين و ذكرت Sima Yi من ضمن المستشارين


ما قلتوا شي !


لي متى تكابرون بس عشان Lu Meng من Wu تلفون و تدورون و باياله أخترتوه


مع أنه أفضل من Sima Yi بمراحل عده


و أنا قريت سيرة Sima Yi كلها أغلبها أنه مستشار صحيح قاد معارك عده لكن يغلب عليه طابع المستشار


كفايه كره في Wu و تقليل من شأنها



دمتم بحب

اول مره اشوفك معصب ^^"
محمد ترى انا ما قلت شيء بالعكس انا مع Lu Meng لانه افضل من Sima Yi بكثير لكن كنت ابغى اعطي Sima وجه لا اكثر إلا Lu Meng من افضل الموجودين في مملكه Wu واعتبره افضل مستشار حربي تعين في المملكه ..

..

بالتوفيق"

الله يسامحك يا محمد بالعكس انا فضلت على Sima Yi وانا من اكثر المعجبين بLu Meng

لانه ميحتاج اتكلم فيه كثير

ولكن Sima Yi حبيت اني اقول وجهت نظري فيه وانا اقصد انه المقارنه صعب انه Lu Meng مايتغار معه واغلب الجميع يعرفون انجازاته في المملكه بل يكون عمود من اعمدت المملكه

وان كان كلامنا في لف ودوران هذا يعني انك تبي تمدح وترفع مملكة wu

أنا مو معصب و فسرت لشباب في الماسنجر أني مو معصب




أنا كان أختياري أني أنا أبي أشوف من أفضل من Wei من المستشارين


أخترت Sima Yi هذا رأيي و أنا حر فيه


و المستشارين إللي مثل ما تفضلتوا ذكرتوهم لا بأس فيهم بس أنا أشوف إنجازات Sima Yi أقوى


لأن المستشارين إللي ذكرتوهم مقدمين الولاء لـ Cao Cao مو لمملكة Wei


لأنهم برزوا في فترة حياة Cao لكن بعد وفاته محد عرف وين راحوا رغم أن بعضهم كانوا أحياء


و الشباب اللطيفين اللي يقولون أني أبي المدح لـ Wu


Wu ما تحتاج محد و التاريخ يثبت كلامي

من الفاشل و من الناجح


Wu رغم تحفظها الهجومي و لا عمرها خسرت معركه دفاعيه


و لو ركزت على المعارك الهجوميه وش كان بيصير الله يستر تتوحد الصين


و ناصر لو قارنة Lu Meng بي Cao Cao أنت أول واحد بترفض المقارنه و بشده !


و بتظهر عيوب لي Lu Meng من عندك و بترفع Cao Cao


عارفينك ياخي إحنا



دمتم بحب



(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

Lu Xun كتب:

و ناصر لو قارنة Lu Meng بي Cao Cao أنت أول واحد بترفض المقارنه و بشده !


و بتظهر عيوب لي Lu Meng من عندك و بترفع Cao Cao


عارفينك ياخي إحنا



دمتم بحب



(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

لو قارنتهم ما راح ارفض, راح انوه بس ان Cao Cao قائد جيش و Lu Meng مستشار, بس راح اقارنهم من ناحية ان Lu Meng كان شبه قائد الجيش و ايضا اقارنهم من الناحية العسكرية و غيرها, و بدون لا ارفع ب Cao Cao اقدر اثبت ان Cao Cao احسن من في الصين و هذا رايي و انا حر فيه. و اظهر عيوب Lu Meng من عندي؟ بحياتي ما سويتها بالمنتدى هذا, بدون لا امدح نفسي بس اكثر واحد يجيب مصادر اذا صار لبس انا... ما احب اعطي معلومة الا اذا انا متأكد منها او على الاقل اقول اني مو متأكد منها.. اسمحلي بس اتمنى ما ترمي اتهامات يمين و يسار محمد..

بعدين Wu جربت الهجوم و فشلت فيه بشهادة الجميع. هجومها الوحيد الي نجح كان ضد Shu و احتلت حصن ولا اثنين.