موضوع النقاش العام

موضوع عام لاي نقاشات جانبية تخطر ببالكم في اي لحظة..


اي واحد يقدر يجي و يسأل سؤال نقاشي جديد في اي لحظة و يرد على اي سؤال قديم, اذا احد الاعضاء شاف ان في شغلة ناقشوها الاعضاء و تستاهل موضوع لحالها, نفتح لها موضوع عشان نخفف الضغط على هذا الموضوع و نعطي كل موضوع حقه.


يلا نبدأ, تقييمكم ل Sun Ce؟

أفضل حكام Wu بدون منافس حسب وجهة نظري

إستطاع خلال فترة قصيرة السيطرة على الجنوب و بناء جيش قوي نظامي وهو من قوى دعائم الدولة

وأتوقع لولا وفاته المبكرة لكان منافس كبير لـCao Cao

صحيح قوي حيل و اتفق معاك انه احسن حاكم لمملكة Wu بلا منافس.

صراحة الواحد يندهش منه شلون بنى نفسه بسرعة حيل, بالبداية كان بقايا جيش بعدين صار عنده اقليم كبير و ممتلىء بالسكان بسرعة كبيرة جدا و ساعد Cao Cao حتى في معاركه.

لكن نهايته اليمة, تقدر تقول كان طموحه اكبر من حجمه و حاول يعادي Cao Cao لكنه اغتيل.


في ناس يقللون منه, كونه حارب "اضعف" جيوش الصين, على فكرة ترى كانوا اقوياء الجنوب و المنطقة هذه مو سهلة تحكمها ابدا حتى ال Han اهملتها سنين و زادوا فيها قطاع الطرق. و الجيوش هذه مثل Lu Yong , Wang Lang , و غيرهم ترى كانوا اقوياء حيل و معظم جيش Sun Ce كان من بقاياهم. و لا ننسى انه حارب Liu Biao و Yuan Shu و Tao Qian فيعتبر قائد لا يستهان به.

أنا معاك بخصوص طموحه اللي أدى إلى إغتياله

عائلة Sun بصراحة هي عائلة وصلت للحكم عن طريق أهل الجنوب لكون Sun Jian مصلح سياسي كان يدعوا إلى توحيد الجنوب وفرض سلطة القانون وسيادة الـHan عليها

ولكن بعد إستيلاء Dong Zhuo على السلطة حاول Sun Jian إحتلال الجنوب لصالحه فقام Yuan Shu بحركة خبيثة بزجه في حرب طويلة مع Liu Biao وقتلوا أثناء المعركة

وطبعا الظروف السياسية هذي خلت Sun Ce يتبع أسلوب التريث فما إستعجل وطالب بدم أبوه وبحكم مجهودات أبوه في توحيد الجنوب إنضم الناس له وقدر يوحد الجنوب تحت يده وقدر يأسس الدولة والجيش وإستلم Sun Quan الدولة في أفضل حالاتها

فـSun Jian خبير بقيادة الجيوش وSun Quan خبير بالشؤون الداخلية ولكن Sun Ce إداري ماهر قدر يجمع الصفتين مع بعض وقدر يستغني حتى عن حلفاء أبوه

قاتل Liu Biao و Yuan Shu ثائرا لمقتل والده, و ايضا طالب بجثة والده.

و Sun Jian افضل من Sun Ce بكل النواحي الا حكم الدول, لان Sun Jian ما كان حاكم جيش, كان جنرال تحت امرة Yuan Shu.

ترى اي واحد يقدر يجي و يطرح سؤال للمناقشة في اي وقت.

قائد كبير واجهله قائد اكبر منه و طاح بسهولة.

هو قوي و الدليل بداياته السريعة حيل و توحيده لمناطق واسعة بطرق ملتوية بالبداية بس قدر يهزم Gongsun Zan و لو ان Gongsun Zan كان ضعيف من وجهة نظري الى ان Yuan Shao كان جيد. مشكلته هي معاملته السيئة لقادته و تفضيل قائد على قائد عشان عائلته او نسبه و الدليل سوء معاملته ل Xu You و اهماله لنصيحة Zhang He الذهبية.

قائد كبير وتقريبا كان الأقرب إلى توحيد الصين من Cao Cao و Liu Bei و Sun Quan وخصوصا أنه كان موحد الشمال ويملك جيش ضخم جدا

طبعا إنتكس بعد هزيمته من Cao Cao واللي بصراحة إستحقها Cao Cao بكل جدارة بعد ما كان موقفه ضعيف بالمعركة وطبعا شربه للخمور وإستهتاره بقادته وسوء معاملته لهم تسببت في ضياع ملكه

طبعا أبنائه كلهم كانوا ضعفاء بإستثناء Yuan Tan اللي حاول يرجع شي من مناطق أبوه بعد وفاته سنة 202م ولكن بعد موته سقطت مناطق Yuan Shao بيد Cao Cao

قائد كبير وانا ارى انه امتلك مناصب كبيره ليست بحكمتة انما بسبب جنرالاته كانو من افضل الجنرلات ولكن ظيعهم بغروره وثقته الزائده بفوزه على caocao

الا انه كان يمكلك جنرلانت من ذهب الا انه لم يستمع الى نصايحهم وهذا قد يكون سبب الى هلاكه

ولكن يظل له قائد جيد لما عمله في الشمال

Lord Turki كتب:

طبعا إنتكس بعد هزيمته من Cao Cao واللي بصراحة إستحقها Cao Cao بكل جدارة بعد ما كان موقفه ضعيف بالمعركة وطبعا شربه للخمور وإستهتاره بقادته وسوء معاملته لهم تسببت في ضياع ملكه

بعد خسارته مات, ما انتكس و ما كان عنده فرصة يعدل الوضع لانه مات.
هو انتكس اثناء المعركة و ما سمع للناس الصح.


انزين شرايكم ب Xiahou Dun؟

قائد عسكري جيد نوعا ما ولكنه وزير ممتاز

سياساته الداخلية برأيي هي الأفضل وهو من أفضل قادة Cao Cao ولكن كانت له هزيمة بسبب تسرعه وأظن سببها متوقع بسبب تسرعه بعكس Xiahou Yuan

Xiahou Dun قائد لا بأس به جيد نوعاً



لكن هذا الشخص إقتصادي بدرجة كبييييره جداً


هو ناجح نجاح باهر في هذا المجال


و حلو موقفه يوم دافع عن Cao Cao ضد كمين Xu Rong


لكن أنهزم من Liu Bei


و أعتقد هو أبتكر شي جديد في ري المحاصيل أو شي من هذا القبيل



دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــي ))

Xiahou Dun قائد ماشي حاله, تنظيمه الداخلي و اقتصاده جيد لكنه مو ممتاز فيه حيل. نقدر نقول انها شغلة Xiahou Dun له خبرة و نظرة فيها لكن في احسن منه ناس واجد مثل Han Hao و Chen Qun من مملكة Wei.

الرجل هذا اعطيه 6/10. اولا عنده ولاء رائع و شجاعة ما توصف, و قوة جسدية كبيرة لكنه متسرع و فيه من الغباء و الاستهانة بالعدو و جهل لطرق الحرب الصحيحة. كقائد معركة مو جيد حيل, في ناس افضل منه. لكن سيرته ما فيها شغلات سلبي واجد غير خسارته البسيطة من Liu Bei و عنده مميزات و انجازات ترفع منه شوي.

لكن اتعجب من الي يحطه ضمن افضل قادة Wei ممكن نعتبره قائد مخضرم و معاصر لجيش Wei و قريب من Cao Cao و رجل شجاع و قوي.. بس في ناس وااااجد احسن منه بمراحل.

عطوني رايكم باللاعب الجدير Zhou Tai

أنصح يا اخوان بتثبيت الموضوع او جمع المعلومات

Jiang Wei كتب:

عطوني رايكم باللاعب الجدير Zhou Tai

أنصح يا اخوان بتثبيت الموضوع او جمع المعلومات

لاعب؟


المهم رايي فيه انه حارس شخصي لا اكثر ولا اقل. ماله دور كبير مقارنة بغيره من القادة بالمملكة.

كان قرصان مع Jiang Qin بعدين صار حارس شخصي, له موقف واحد يوم انقذ Sun Quan من الموت بأعجوبة و هو موقف جميل جدا و يدل على قوته و شجاعته.

لكن عسكريا, ما نقدر نحكم عليه.

معليه بقاطع اشوي بسؤالي

ماذا ترا لو تولى الخلافه بعد caocao ابنه Cao Zhang بدلا من اخيه caopi

وتقيمك له في عهد ابيه ومذا ترا بعد توليه الخلافه سؤال افكر فيه بس ابي اراكم

رايي فيه اخوي ما راح يكون مثل cao piلانه caocao يثق بcaopi اكثر من اخيع ولكن Cao Zhang له معارك صغير وكان عنده خبره ايضا في التخطيط

سؤال حلو..

بالبداية خلنا نتفق على شيئين, Cao Cao ما يتعوض فأكيد محد من عياله (او من الممالك الثلاث) راح يقدر يكون مثله, هذه نقطة. النقطة الثانية, Cao Pi ما كان خلف جيد ل Cao Cao.

اذا نبيها مقارنة بين الاثنين, Cao Zhang و Cao Pi

Cao Pi

بالبداية, اقتصاديا ممتاز جدا. سياسيا جيد, قدر يحافظ على المملكة طوال الفترة هذه و ما كان في ثورات واجد تذكر. عسكريا, بالدفاع ممتاز, بالهجوم جربه و فشل فوقف هجماته و خلا الغرب على ما هو عليه مع Sima Yi و دفاعه الجيد.

المشكلة هي معاملته للناس و غروره. شلون فرق بين اخوانه و قتل اخوه و عذب الباقيين بأن فرق بينهم و قتل اصدقاءهم و منعهم من زيارة بعض و تعبهم في التنقل بين محافظات الصين, و غيرها من القرارات الجائرة و سوء المعاملة مع الكثير من القادة مثل Cao Hong و Yu Jin و غيرهم من اعمدة المملكة.


Cao Zhang

عسكريا اتوقعه افضل, اذا ما خاب ظني شارك في معركة او اثنين و اثبت قدراته. بعدين الرجال علاقاته حلوة مع الكل, و قوته الجسدية ميزة حلوة. في شغلة ثانية تخليني اعتبره افضل ابناء Cao Cao ان Cao Cao كان دايما يمدحه و يتكلم عنه. بعدين Cao Cao عرض عليه انه يخلفه بس رفض Cao Zhang... صراحة اثق بحكمة Cao Cao و يمكن هذا سببي الرئيسي.

لو حكم, اتوقع, ان المملكة راح تتحول للهجوم اكثر.. سواء بالانتصار او بالخسارة, سواء ان كان Cao Zhang يهاجم بنفسه او يتركها لغيره, سواء ان كانت النتيجة ايجابية او سلبية, اتوقع راح يكون الوضع مغاير 180.

و في شغلة ثانية اتوقعها.. Cao Pi ما راح يسكت, معروف انه كان يطمع بالحكم من زمان و اخذ نصيحة Jia Xu على ما اعتقد..

Cao Zhang . معروف انه كان شجاع وشوي متهور وما يدرس الوضع مضبوط .. كان يبغى يهني اخوه بسبب توليه الحكم طلع جيشه من الشمال حتى وصل للعاصمة طبعاً قفلوا البوابة عليه ( حسبوه جاي يهاجم اخوه )" صحيح انه شجاع وقوي وله خبرة في الحروب لكن توقع يدير مملكة موقعها سيء وفي فترة حرجة اعتقد لو تولى الحكم كان ممكن تطيح المملكة بالراحة وفي فترة لا تزيد عن خمس سنوات ..

بالتوفيق.."

Lu Bu

بالبداية, كقائد جيش كلش ما ينفع. خائن و ماله بالسياسة و الدبوماسية ابد, و
الدليل تقلباته الي ادت الى نهايته بشكل سريع. لكن عسكريا ممتاز و شجاع و
قوي جدا, و الدليل انه انتصر في احدى المعارك امام Cao Cao بطريقة عجيبة
بالقتال كلها اقتحامات و هجمات انتحارية.

اما معاركه ب Hu Lao و غيرها هذه معارك روائية ما كانت موجودة بالتاريخ.

Cao Ren

من وجهي نظري, افضل ضابط في الممالك الثلاث, اعتبره قائد متكامل من
شتى النواحي. من الناحية الجسدية, اجاد الرماية و ركوب الخيل و فنون القتال
بالسيف و الرمح و شتى انواع الاسلحة بعمر صغير. من الناحية العسكرية, فنان
ما يوقف جدامه اي واحد. صمد بحصن صغير في حالة فيضان مياه مدة سنة كاملة
الى ان انتصر على Guan Yu. و صمد سنة كاملة امام Zhou Yu بحرفنه و صحيح انه
خسر الحصن امام Zhou Yu لكنه قدر يبطىء جيش Wu و منعهم ياخذون اراضي واجد
بعد Chi Bi و صراحة اعتبره من اهم اسباب قوة مملكة Wei لانه شارك في معارك
واجد منها المعارك الشمالية ضد Ma Chao و Han Sui و غيرها.

من الناحية الاخلاقية و الشجاعة, معروف انقاذه ل Niu Jin و هذا يدل على
شجاعته و قوته و حكمته. صراحة رجل موقف و افضله على اي ضابط في الممالك
الثلاث, يمكن اثنين بس الي يقارعونه هم Zhang Fei و Xiahou Yuan.

و على فكرة, خسارات Cao Ren تنعد بالاصابع و حتى خساراته ما تدل الا على
قوته لانه ما خسر الا بصعوبة. و معركته ضد Liu Bei الي خسر فيها هذه من
الرواية و من الاسباب الي تصور Cao Ren انه قائد هامشي في جيش Wei للاسف..

لوبو بصراحه دمر جيشه بنفس مايصلح انه يصير قائد جيش حق منافساة

بنسبه لخيانته اهي مفروض تصير من صالحه بس الشيء ان زاد حقه ينقلب ظده

ولكن انه متصف بالشجاعه والقتال فله فايده بس بدون تفكير مراح نستفيد

بنسب لCao Ren
ان قولي صفقله راح اصفقله لان زي مقال ناصر قائد متكامل جدا جدا وناصر كفى في كلامه عن دفعاته ضد المملكتين
وتبين سيرته التاريخيه ان قائد يعرف يمسك جيش

Cao Zhang

الي توصلة له لحد الان انه راح تصير المملكه في حالة هجوم

ولكن المملكه راح تطيح بسرعه ماتوقع انه راح تطيح بسرعه وذلك لان لم عرض عليه ابيه الحكم ولا وافق فهذا يدل على انه فاهم انه تكون مسؤوليه كبيره ولا مجال لتسرع

فلو تولاها يمكن راح يصير حذر ولاتنسى انه راح ياخذ بمستشارين اقوياء في مملكته ولا تنسى ان المملكه راح تصير في موضع هجوم وافضل في الموضع الهجومي فذالك راح يعكس سلبيا على المملكتين واذا العكس راح يعكس على مملكته

وشكرا