موضوع النقاش العام

موضوع جداً مفيد صححلي معلومات خاطئة كانت عندي ^^

انا مشكلتي والله الرواية و التاريخ الحقيقي كلو دخل على بعض عندي -_- مني عارفة الحقيقة من الخيال , بصراحة الكتاب عرف كثير من الناس على تاريخ الممالك الثلاثة بس شوهه التاريخ الحقيقي

حابة اسأل هل صحيح ان Guan Yu كان يلقب بالآله الحرب ؟!

و كمان شايفه كثير ناس بيقولو Lu Bu خائن .. ليش ؟! اذا السبب عشان قتل Dong Zhou فـ مااشوف انو خاين بصراحة لانُ كان جبار و ظالم صح -_- .. ولو في سبب ثاني ياريت تعطوني معلومات عليه ^^

Guan Yu صحيح لقت بالاله الحرب و لا يزال يعبد في الصين الان.

لكن سيرته منفوخة بدرجة كبيرة جدا جدا, كان قائد عادي جدا في مملكة Shu
- لم يقتل Hua Xiong الي قتله هو Sun Jian
- لم يقتل Wen Chou الي قتله هو Cao Cao
- صحيح قتل Yan Liang لكن Yan Liang كان مستجد بالجيش
- لم يقتل 6 قادة و هو يجتاز ال 5 بوابات, تاريخيا اعطاه Cao Cao الاذن
بالرحيل.
- عند هزيمته من قبل قوات Cao Cao في Xia Pi لم يشترط شروط على Cao Cao
- بمعركة Fan Castle لم يخطط للطوفان, كان حدث طبيعي.
- بعد معركة Chi Bi لم يسمح ل Cao Cao بالهروب في Huarong القصة مؤلفة.

تقريبا جميع انجازاته روائية, الا هزيمته ل Yan Liang و هي خدمة سواها لجيش
Cao Cao هههه

بالنسبة ل Lu Bu خياناته اكثر من وحدة, بالبداية خان Ding Yuan و قتله, و Ding Yuan هو والد Lu Bu بالتبني. خانه بعد ما اغراه Li Su بالحصان الاحمر Red Hare و كمية من الذهب. ايضا كان في فترة مع Yuan Shao و ترك جيشه, و ايضا خان Liu Bei الي استضافه في احدى مدنه و قرر يهاجم المدينة الثانية, اعتقد خياناته اكثر من معاركه حتى..

lu bu اذا ما جاه Li Su كان ما خان Ding Yuan اما اما حقت استضافة liu bei ل lu bu كان اللي خلاه يخونه chen gong

يعني المشكلة من Li Su انه اغراه؟ و Lu Bu ماله ذنب؟ ياخي Lu Bu رجال عنده خياره اما انه يخون و يضل مع الجيش الي كان فيه, انك تخون + تقتل ابوك بالتبني هذه مو شوي, لا عشان حصان و لا عشان فلوس الدنيا كلها..

و خان Liu Bei الي استضافه و انقذ حياته و جيشه من التشرد و اعطاه مدينة من مدنه, بعدها يخونه؟ على فكرة Lu Bu قائد جيش, مو اي مستشار يمشيه مثل ما يبي.. بالرواية محملين Zhang Fei الذنب لانه قتل Cao Bao و هو احد قادة Lu Bu لكن تاريخيا Lu Bu خائن, و بالثلاثة.

Lu Bu قائد متمرد في الصين و خداع



دامه خان أبوه إللي رباه و تعب عليه


شي طبيعي بيخون كل القاده مو بس أبوه

و هو مو كفو ثقه


و كفايه أنه تمرد على إمبراطورية الـ Han


كيف عجل ما يخون مجرد قاده وثقو فيه


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

Zhang Jiao وصل

Oda Nobunaga كتب:

Guan Yu صحيح لقت بالاله الحرب و لا يزال يعبد في الصين الان.

لكن سيرته منفوخة بدرجة كبيرة جدا جدا, كان قائد عادي جدا في مملكة Shu
..

اسمح لي وش هالمبالغه قائد عادي جدا !!؟؟ ارجوك احترم عقولنا


المشكله انك تقول انه لقب بالاله الحرب وثاني شيء تجاهلة انجازاته

ولا حسب الرواية الاصليه هو من اقوى القاده في الممالك الثلاث

صحيح التعصب اعمى

Oda Nobunaga كتب:

Guan Yu u
- لم يقتل Hua Xiong الي قتله هو Sun Jian
- لم يقتل Wen Chou الي قتله هو Cao Cao
- صحيح قتل Yan Liang لكن Yan Liang كان مستجد بالجيش
- لم يقتل 6 قادة و هو يجتاز ال 5 بوابات, تاريخيا اعطاه Cao Cao الاذن
بالرحيل.
- عند هزيمته من قبل قوات Cao Cao في Xia Pi لم يشترط شروط على Cao Cao
- بمعركة Fan Castle لم يخطط للطوفان, كان حدث طبيعي.
- بعد معركة Chi Bi لم يسمح ل Cao Cao بالهروب في Huarong القصة مؤلفة.

تقريبا جميع انجازاته روائية, الا هزيمته ل Yan Liang و هي خدمة سواها لجيش
Cao Cao هههه

..

مصادرك صدقها انت بنفسك لكن لاتعممها كحقيقه كونك تستند على موقع او روايه تاريخيه توافق رغبتك وتتجاهل الروايه الاصليه الي هي السبب في نشر القصه في العالم عجيب امرك


بل بالعكس ماذكرته انت فوق لا يعدو كونه راي شخص يميل لممكلة WU او WEI

هاذي وجهة نظري

تقبل تحية القبعات الصفر

zhang jiao

Lu Xun كتب:

نجح الروائي الكبير Lou Guan Zhu في روايته و ظهور مملكة Shu و جده Guan Yu بأحسن صوره و إقناع الناس بإنجازاتهم الملفقه



ع العموم هذي رواية مو صدق يعني و التاريخ هو إللي يبين الحقائق كلها


و الحمد لله بانت معضم الحقائق


يعطيك العافيه ناصر على التوضيح للأخت


دمتم بحب



(( تــــــــحياتــــــــي ))

كون الروائي جده جوان يو هذا لا يعني انه ملفق له كل شيء بالعكس اغلب الانجازات الموجوده في الروايه حقيقه وانت ومصادرك التاريخيه وش يثبت انها الاصح ؟؟؟ او انها الحقيقه


لا شيء غير انك وجدتها في موقع فصدقتها والصقتها في المنتدى

وشكرا يا زميل القبعات الصفر

zhang jiao كتب:

zhang jiao

كون الروائي جده جوان يو هذا لا يعني انه ملفق له كل شيء بالعكس اغلب الانجازات الموجوده في الروايه حقيقه وانت ومصادرك التاريخيه وش يثبت انها الاصح ؟؟؟ او انها الحقيقه


لا شيء غير انك وجدتها في موقع فصدقتها والصقتها في المنتدى

وشكرا يا زميل القبعات الصفر

الروايه من موقع و أفلام و ألعاب و أنمي و أنتشرت بشكل كبير لأنها كتبت باللغه الصينيه الحديثه



و التاريخ يترجم حتى الآن من قبل وزارة الثقافه الصينيه لأنه كتب باللغه الصينيه القديمه الأوليه و فيه شغلات لم تترجم لكن الأغلب ترجم بحمد الله


و بانت الحقائق و إذا ما تصدق شي يرجع لك أنت و على العموم أنا ما أعتمد شي من أنمي أو فلم و مجرد روايه خياليه


و إذا على القبعات الصفر مكتوب أنهم أشرار في الروايه و التاريخ مكتوب أنهم كانت ثورتهم كادت تنجح على إمبراطورية الـ Han و كانوا مبدعين


و كل شي ملفق في الروايه و مثلاً Guan Yu في مسيره فقط يقتل سبعة قاده من أقوى جيش Wei


و هو في التاريخ لم يقتل إلا Yan Liang إللي كان مستجد في الجيش


يعني حدث العاقل بما يعقل


خذ هالموقع في قسمين مقارنه بين التاريخ و الروايه http://kongming.net/novel/ أو زور هذا الموضوع https://dynastywarriors.yoo7.com/montada-f2/topic-t45.htm


دمتم بحب




(( تـــــــحياتــــــــي ))

بالبداية نرحب فيك في المنتدى اخوي و نشكرك على النقاش.


ثانيا, اعتقد ما راح اقدر اقنعك على شي بدون لا نتفق على المصدر. و الرواية قطعا غير مؤهلة لاي نقاش تاريخي. يعني لو كنت تتناقش مع ناس بالجامعة او غيرها و سألوك عن مصادرك شراح تقول؟ انمي و كرتون؟ ولا العاب بلاي ستيشن و افلام؟ و لا قصة؟

اتمنى تفتح اي معجم و تقرا معنى كلمة "رواية" , رواية معناها القصة الطويلة. و اكيد يعني دامها قصة اكيد فيها تأليف. اخوي انت قلت انك اطلعت على الرواية, قريت اوووول صفحة؟ مكتوب فيها "تأليف Lou Guan Zhu" يعني شنو تبي اقوى من جذيه؟ الرجال كاتبها على انها رواية, قصة, مو مصدر او مرجع ثقافي.

بعدين ترى العالم كلها تعترف بالتاريخ و كل المنتديات التاريخية تتناقش فيه, لا تحسب الرواية هي الصح بس عشانها منتشرة. اكيد شركات الالعاب تفكر بالقصة الافضل من الناحية الترفيهية عشان تتبناها في العابها و اكيد الرواية اكثر متعة من التاريخ لكن لا تزال المصداقية موجودة.

بعدين الرواية عدلوها اكثر من شخص الى ان وصلت لنا على فكرة.

بعدين اذا فرضنا ان الرواية هي الصحيحة و هي عين العقل.. معناتها افضل واحد Zou Ci لانه يحيي الموتى و يطير و يختفي و ما يموت و يسوي سحر, و معناتها Guan Yu قوي لدرجة انه بعد ما مات, صار شبح و راح لمدينة Jian Ye و اخاف Sun Quan بعدين مر على Lu Meng و قتله بطريقة مروعة بان اخافه الى ان خرج الدم من جميع انحاء جسمه, بعدين اختفى و طلع في الجانب الاخر من الصين و ساعد ابناءه في المعارك ضد Nanman.

و ايضا معناتها Zhuge Liang يتحكم في الجو, و Zhang Jue ساحر نمرة واحد, و غيرها و غيرها من الشغلات الي ما تدش العقل اصلا, Zhang Fei يصرخ على قائد و يموت من اول صرخة, Liu Bei يهرب من جيش و مع صعوبة الوضع ياخي معاه امة كاملة, الي طبعا تلفيق, و غيرها من القصص الي ما اعتقد منطقية من الاساس.

Lu Xun كتب:

zhang jiao كتب:

zhang jiao

الروايه من موقع و أفلام و ألعاب و أنمي و أنتشرت بشكل كبير لأنها كتبت باللغه الصينيه الحديثه

و التاريخ يترجم حتى الآن من قبل وزارة الثقافه الصينيه لأنه كتب باللغه الصينيه القديمه الأوليه و فيه شغلات لم تترجم لكن الأغلب ترجم بحمد الله

و بانت الحقائق و إذا ما تصدق شي يرجع لك أنت و على العموم أنا ما أعتمد شي من أنمي أو فلم و مجرد روايه خياليه
و إذا على القبعات الصفر مكتوب أنهم أشرار في الروايه و التاريخ مكتوب أنهم كانت ثورتهم كادت تنجح على إمبراطورية الـ Han و كانوا مبدعين
و كل شي ملفق في الروايه و مثلاً Guan Yu في مسيره فقط يقتل سبعة قاده من أقوى جيش Wei
و هو في التاريخ لم يقتل إلا Yan Liang إللي كان مستجد في الجيش


يعني حدث العاقل بما يعقل


خذ هالموقع في قسمين مقارنه بين التاريخ و الروايه http://kongming.net/novel/ أو زور هذا الموضوع https://dynastywarriors.yoo7.com/montada-f2/topic-t45.htm


دمتم بحب




(( تـــــــحياتــــــــي ))

اشكرك على حسن اسلوبك في الرد تقبل تحيتي


بخصوص ردك اخي الكريم

التاريخ الذي يترجم الان من اللغه الصينيه القديمه

من كتبه ؟ هل هو مصدر موثوق ؟

للاسف اخي الكريم لو تتبع هذه المصادر ستجد انها في افضل احوالها مستواه في النقل لايتجاوز ماكتبه صاحب الرواية الاصليه..

ثم تقول انت كل شيء في الرواية ملفق !!!

كل شيء ؟

انت الان تتهم الرواية بان كل شيء يعني كل شيء لايوجد فيها شيء صحيح لكنك في نفس الوقت تستميت في الدفاع عن مصادرك ؟؟

عجيب امرك اخي الرواية كلها ملفقه سبحان الله

يعني اخي الكريم تقول انت حدث العاقل بما يعقل صح ؟


تقول انت ان الرواية كلها ملفقه يعني ليتك قلت نصفها ملفق او ربعها او حتى ثلاث اربع الرواية ملفق

تقول كل شيء وهذا تعصب واضح لمصادرك الخاصه الغير صحيحه
واسمح لي اخي الكريم كل شيء تقول التاريخ يثبت والتاريخ يثبت اي تاريخ تتكلم عنه تاريخ لا يعرف صحته من عدمها وكما قلت لايزيد في افضل الاحوال عن مستوى نقل الرواية

وشكرا على الروابط

تقبل تحيات الشيخ zhang jiao المهستر

والعصر القادم سيكون للقبعات الصفر

وشكرا على حسن اسلوبك ولكل منا وجهة نظر مختلفه

بسم الله

Oda Nobunaga كتب:

بالبداية نرحب فيك في المنتدى اخوي و نشكرك على النقاش.

.

رئيس المنتدى نشكرك على ترحيبك وباذن الله ابشر بالعصر الجديد للقبعات الصفر تحت قيادة zhang jiao

اول شيء نشكر جهودك في جميع اماكن المنتدى مشاءالله عليك ماتركت شيء الا كتبت فيه

وبما اني شفت توقيعك واحسست باحساس جميل لاني اعتقد مثلك ان البرازيلي رونالدو افضل مهاجم مر في البرازيل منذ عصر بيليه ولو بيدي اخذته لكاس العالم لانه على ضعفه الا انه افضل من السبيكه فبيانو

او ضيعت السالفه

كح كح

ايوه

Oda Nobunaga كتب:

ثانيا, اعتقد ما راح اقدر اقنعك على شي بدون لا نتفق على المصدر. و الرواية قطعا غير مؤهلة لاي نقاش تاريخي. يعني لو كنت تتناقش مع ناس بالجامعة او غيرها و سألوك عن مصادرك شراح تقول؟ انمي و كرتون؟ ولا العاب بلاي ستيشن و افلام؟ و لا قصة؟

اتمنى تفتح اي معجم و تقرا معنى كلمة "رواية" , رواية معناها القصة الطويلة. و اكيد يعني دامها قصة اكيد فيها تأليف. اخوي انت قلت انك اطلعت على الرواية, قريت اوووول صفحة؟ مكتوب فيها "تأليف Lou Guan Zhu" يعني شنو تبي اقوى من جذيه؟ الرجال كاتبها على انها رواية, قصة, مو مصدر او مرجع ثقافي.

بعدين ترى العالم كلها تعترف بالتاريخ و كل المنتديات التاريخية تتناقش فيه, لا تحسب الرواية هي الصح بس عشانها منتشرة. اكيد شركات الالعاب تفكر بالقصة الافضل من الناحية الترفيهية عشان تتبناها في العابها و اكيد الرواية اكثر متعة من التاريخ لكن لا تزال المصداقية موجودة.

بعدين الرواية عدلوها اكثر من شخص الى ان وصلت لنا على فكرة.

بعدين اذا فرضنا ان الرواية هي الصحيحة و هي عين العقل.. معناتها افضل واحد Zou Ci لانه يحيي الموتى و يطير و يختفي و ما يموت و يسوي سحر, و معناتها Guan Yu قوي لدرجة انه بعد ما مات, صار شبح و راح لمدينة Jian Ye و اخاف Sun Quan بعدين مر على Lu Meng و قتله بطريقة مروعة بان اخافه الى ان خرج الدم من جميع انحاء جسمه, بعدين اختفى و طلع في الجانب الاخر من الصين و ساعد ابناءه في المعارك ضد Nanman.

و ايضا معناتها Zhuge Liang يتحكم في الجو, و Zhang Jue ساحر نمرة واحد, و غيرها و غيرها من الشغلات الي ما تدش العقل اصلا, Zhang Fei يصرخ على قائد و يموت من اول صرخة, Liu Bei يهرب من جيش و مع صعوبة الوضع ياخي معاه امة كاملة, الي طبعا تلفيق, و غيرها من القصص الي ما اعتقد منطقية من الاساس.

امبراطور المنتدى او ممكلة الممالك الثلاث

كلامك جدا منطقي

وانا لا اقول ان الرواية هي صحيحه ميه في الميه لكن كذالك المصادر التاريخيه لاتثبت انها صحيحه ميه في الميه بل بالعكس مثل الرواية تقبل الصح والخطاء لكن المشكله اني اضع الرواية خطاء ميه في الميه ومصادر التاريخ التي تترجم حاليا صحيحه ميه في الميه

وش يثبت ذالك الصينيين لايملكون اسانيد دقيقه بل بالعكس كلن يكتب حسب ميوله لماذا تصدق هذا وتترك هذا هي الميول والرغبة في التصدق وهذا مربط الفرس

وبعض الامثله الي ذكرتها صح غير صحيحه ومبالغ فيها لكن فيه منها صحيح في وجهة نظري

واشكر لك ردك المنطقي

وانتظرون قريبا في موضوعي القادم كشف الاستار في سون كوان المكار

مع تحيات القبعات الصفر


وقائدهم الزاحف zhang jiao

عسى التوقيع طلع

بالبداية ترى مو انا صاحب المنتدى, مجرد عضو في الادارة.

المهم, اكيد ما في احد يقدر يجزم ان التاريخ صحيح 100% ولا ان الرواية صحيحة 100% لكن بما ان الرواية جاء فيها ما يخالف المنطق, و التاريخ جا منطقي و مافيه شي خاطىء, اكيد يعني الناس راح تعتمد اقوى المصادر و هو التاريخ.

الرواية نسبة الصحة فيها 70% بالكثير, لكن مجرد كونها رواية, الفها شخص, اكيد يمحيها من قائمة المراجع لانها من تأليف شخص و التاريخ لا يؤلف كالقصص.

مصادر التاريخ متنوعة, من SGZ و ZZGY و غيرها لكن معظمها اتفقت في الفكر, صحيح في بعض المصادر متحيزة لجهات معينة. مثلا ZZGY متحيز ل Wei و SGZ متحيز ل Jin لكن بصفة عامة, جميعها لا تنكر انجازات بعض, الاختلافات فيها سطحية و مجرد اختلافات في طريقة اختيار الكلمات فقط لا غير.

اما الرواية فلا يمكن اعتبارها من مصادر التاريخ او مراجعه, ببساطة, لانها رواية.

Oda Nobunaga كتب:

.
المهم, اكيد ما في احد يقدر يجزم ان التاريخ صحيح 100% ولا ان الرواية صحيحة 100% لكن بما ان الرواية جاء فيها ما يخالف المنطق, و التاريخ جا منطقي و مافيه شي خاطىء, اكيد يعني الناس راح تعتمد اقوى المصادر و هو التاريخ.
الرواية نسبة الصحة فيها 70% بالكثير, لكن مجرد كونها رواية, الفها شخص, اكيد يمحيها من قائمة المراجع لانها من تأليف شخص و التاريخ لا يؤلف كالقصص.
مصادر التاريخ متنوعة, من SGZ و ZZGY و غيرها لكن معظمها اتفقت في الفكر, صحيح في بعض المصادر متحيزة لجهات معينة. مثلا ZZGY متحيز ل Wei و SGZ متحيز ل Jin لكن بصفة عامة, جميعها لا تنكر انجازات بعض, الاختلافات فيها سطحية و مجرد اختلافات في طريقة اختيار الكلمات فقط لا غير.
اما الرواية فلا يمكن اعتبارها من مصادر التاريخ او مراجعه, ببساطة, لانها رواية.

انتي في نظري كبير في المنتدى بقدرك ولا يهم كنت صاحب المنتدى او لا


بخصوص ردك ياحبي احييك عليه وهذا الي انا اقوله للاخوان وش يثبت ان هذا اصح من هذا لا شيء

نحن نصدق مانريد تصديقه وهذا هو الواقع
شكرا لك

وافضل شيء هو قائد القبعات الصفر الزااااحف

الحين انت يابعد قلبي ترد وترد على الاعضاء ولا تبي اي غلط على مملكة shu حتى لم يقولوك ماله انجزات تخل الامر ايجابي مالها الى اراضي قليله تخلي الامر ايجابي شسالفتك انت ابي احاول افهمك مني فاهمك

طيب خلنا نذكر امثله في الروايه وانت فكر فيها شوي

خلنا نعلق على كلام اخوي Oda Nobunaga في ذكر تقاطه على Guan Yu
لم يقتل 6 قادة و هو يجتاز ال 5 بوابات, تاريخيا اعطاه Cao Cao الاذن
بالرحيل.

الروايه تقول انه قتل 6 قاده هل عذا معقول جيش بكبره ومعاه قادته يقتل الواحد تلو الواحد واهو بل حاله ولا يصير له شيء

اخوي الصغير مايصدق

ولا مع Guan Yu الكثره يغلبها Guan Yu

طيب انتكل اذم في Sun Quan ومخليه مكار وخائن وكل شيء

طيب انت الحين يمخانكم اهو استفاد ومملكة shu
ظلت على حلاه ماعندها سالفه حتى لو ما خانكم اهي ماقدرت تاخذ القلع ابد
وهذا ناتج من ظعف قائدها Guan Yu في حملت الجيش


وحياك اخوي في المنتدى ومنور المنتدى وتعبت عيني في قرايت ردودك

اقتباس :

وش يثبت ان هذا اصح من هذا لا شيء

قلنالك و قاعدين نعيدها, الي يثبت ان التاريخ صح و الرواية غلط, ان الرواية رواية الفها شخص بمخه. و الرواية كلها سحر و شعوذة و احياء موتى و طيران و اشباح و خرابيط.

بسم الله

العصر القدم سيكون للقبعات الصفر في المنتدى ولا قوة للممالك والامبراطرية امام القبعات الصفر

this is the new age for the Yellow Turban

..........


اوه القائد تسوتسو هنا اقوى قائد في الامبراطورية في فترة الممالك الثلاث

هلا وغلا فيك

مرحبا

caocao كتب:

الحين انت يابعد قلبي ترد وترد على الاعضاء ولا تبي اي غلط على مملكة shu حتى لم يقولوك ماله انجزات تخل الامر ايجابي مالها الى اراضي قليله تخلي الامر ايجابي شسالفتك انت ابي احاول افهمك مني فاهمك
[/size]

بالعكس ممكلة شو اضعف مملكة في الممالك الثلاث كل من مملكة وو و مملكة وي اقوى واكبر واغنى

و مملكة شو اقلها انتصارات اعترف بهذا

وعشان تفهمني انا اتكلم عن المبدء ولا اتكلم عن الاراضي والانجازات والقوة تستو استبداده واضح وطغيانه كذالك

وو كانت في نظري الافضل عندما كان فيه اسون جوان وسن سي لكن تبدل حالها مع القائد العاجز سون كوان

فهو متردد متخبط جنرالاته يتصرفون من دون الرجوع له خان ليو بي لماذا لان تسوتسو الذي كاد ان يدمر وو امره بذالك

هل شفت ضعف وذله اكبر من كذا !!!

caocao كتب:

طيب خلنا نذكر امثله في الروايه وانت فكر فيها شوي

خلنا نعلق على كلام اخوي Oda Nobunaga في ذكر تقاطه على Guan Yu
لم يقتل 6 قادة و هو يجتاز ال 5 بوابات, تاريخيا اعطاه Cao Cao الاذن
بالرحيل.
الروايه تقول انه قتل 6 قاده هل عذا معقول جيش بكبره ومعاه قادته يقتل الواحد تلو الواحد واهو بل حاله ولا يصير له شيء
اخوي الصغير مايصدق
ولا مع Guan Yu الكثره يغلبها Guan Yu
[/size]

قد يكون قتل احد ما لكن قد لايكون ست قاده قتلهم

يعني قتل 3 او اقل والرواية بالغت في الموضوع

وبعدين حتى لو تسوتسو معطيه الاذن قادة تسوتسو قد يستغلون الفرصه ويتدخلون ويقتلون جوان يو

ولو فرضنا ان القصه كما تقول مبالغ فيه وانه لم يقتل احد هذا لايقلل من قدر جوان يو فله انجازات ولوكان جوان يو ضعيف لبقي مع تسوتسو حتى يختبئ ورا قوة تسوتسو لكن كما قلت لك مملكة شو اصحاب مبدء

مو مثل سون كوان

فلاحظ انا اتقبل مصدرك واناقشك منه ماعندي مشكله

caocao كتب:

طيب انت الحين يمخانكم اهو استفاد ومملكة shu
ظلت على حلاه ماعندها سالفه حتى لو ما خانكم اهي ماقدرت تاخذ القلع ابد
وهذا ناتج من ظعف قائدها Guan Yu في حملت الجيش

هذه وجهة نظرك وسوف اناقشها معك

هل كون مملكة شو اضعف هل هذا يبرر خيانة الحليف ؟

طيب مملكة شو على كلامك ضعيفه ولا تشكل خطر لماذا خانها سون كوان

طيب هي ما اخذت قلاع على قولتك طيب

وش يبرر الخيانه غير ان سون كوان جاءه امر من تسوتسو فنفذ امر تسوتسو وهذا يثبت ضعفه وخيانته وخوفه في نفس الوقت

caocao كتب:

وحياك اخوي في المنتدى ومنور المنتدى وتعبت عيني في قرايت ردودك

شكرا ترحيبك حبي تسوتسو

النور نورك يابعدهم

والله يسلم عينك

....
تعبت بكمل بكرا



وماشفت شيء هناك ثورة قادمه من القبعات الصفر تبي تتعب وانت تقراء فيها

القائد انت هنا

Oda Nobunaga كتب:

اقتباس :

قلنالك و قاعدين نعيدها, الي يثبت ان التاريخ صح و الرواية غلط, ان الرواية رواية الفها شخص بمخه..

صح الفها شخص بمخه واضاف عليها من مخه بس هذا لا يعني انه صحى من النوم وكتبها بدون استناد على حقيقه موجوده وهو اضاف عليها

Oda Nobunaga كتب:

اقتباس :

و الرواية كلها سحر و شعوذة و احياء موتى و طيران و اشباح و خرابيط.

هنا اتفق معك هذه من المبالغات الواضحه الغير منطقيه

مع ان الصينيين نصهم يصدق هالكلام

وشكرا

اقتباس :

قد يكون قتل احد ما لكن قد لايكون ست قاده
قتلهم

يعني قتل 3 او اقل والرواية بالغت في
الموضوع

مستحيل Guan Yu قتل حد عشان يرجع لـ Liu Bei
Cao Cao عطاه الاذن انه يرجع

اقتباس :

وبعدين حتى لو تسوتسو معطيه الاذن قادة
تسوتسو قد يستغلون الفرصه ويتدخلون ويقتلون جوان يو

محد كان تجرأ و قتله لأن محد كان يقدر يعارض امر Cao Cao لأنه كان مسؤول حكومي و كان رئيس الوزراء ذاك الوقت و لا تقولي ان Liu Bei تجرأ و حارب Cao Cao
لأن كان يعتبر خائن للـ Han لأنه حارب Cao Cao الي كان رئيس الوزراء
و حسب الدستور هذي خيانه للحكومة

اقتباس :

وو كانت
في نظري الافضل عندما كان فيه اسون جوان وسن سي لكن تبدل حالها مع القائد
العاجز سون كوان

Sun Jian ماله شغل ب Wu اساسا, لانه ما قادها. كان ضابط تحت Yuan Shu فما
يصير نقارنه هني.

Sun Ce ممتاز, بس عشان Sun Ce ممتاز نقول عن Sun Quan انه مو زين؟ الحرب
خدعة و الحرب ما فيها صديق, اليوم صديقك بكرة عدوك. و قرارات Sun Quan كلها
كانت صحيحة سياسيا.

اقتباس :

فهو
متردد
متخبط جنرالاته يتصرفون من دون الرجوع له خان ليو بي لماذا لان تسوتسو
الذي كاد ان يدمر وو امره بذالك

ما امره بذلك, قلنالك ان Sun Quan هو الي عرض انه يساعد بمعركة Fan Castle
من نفسه بدون لا يخاف من Cao Cao او غيره. و الدليل ان Cao Cao ارسل Xu
Huang و انتصر بالمعركة. Wu ارسلت قادتها عشان يقتلون Guan Yu الي فر من
المعركة بعد الهزيمة.

و متردد و متخبط؟ رحم الله امرىء عرف قدر نفسه. Sun Quan يدري ان Lu Meng و
Lu Xun افضل منه في الناحية العسكرية, عشان جذيه عطاهم الاذن يتحكمون
بالمعارك مع Shu و Wei. شنو الغلط هني؟

Liu Bei ترى نفس الشي, اقدر اقول عنه انه متردد و جبان و خائف, و الدليل
زوجاته و بناته. كم مرة انخطفوا؟ في Chang Ban خطفهم Cao Cao و في Xia Pi
خطفهم Cao Cao و في Xiao Pei خطفهم Lu Bu. يعني شنو تبي اقوى من جذيه؟

اقتباس :

قد يكون قتل احد ما لكن قد
لايكون ست
قاده قتلهم

يعني قتل 3 او اقل والرواية بالغت في
الموضوع

انا احس انك مو فاهم معنى كلمة رواية للحين. الرواية كتبت على انها قصة
للترفيه, كلها تمثيل. الكاتب ما كتبها عشان تكون مرجع.

اتمنى تراجع الموضوع هذا:
https://dynastywarriors.yoo7.com/montada-f21/topic-t330.htm

اقتباس :

وبعدين حتى لو تسوتسو معطيه
الاذن قادة
تسوتسو قد يستغلون الفرصه ويتدخلون ويقتلون جوان يو

يعني قصدك ان هذا عادي يصير؟ ان قادة Cao Cao يسوون شغلات من وراه؟ و بنفس
الوقت, تقول ان Cao Cao قائد ممتاز

اقتباس :

اوه القائد تسوتسو هنا اقوى قائد في الامبراطورية في فترة
الممالك الثلاث

انزين ليش ما تقبلها من Sun Quan؟ مو عاجبك ان قادته يتحكمون في شغلات هو
عطاهم الاذن فيها.

اقتباس :

فهو متردد
متخبط جنرالاته يتصرفون من دون الرجوع له خان ليو بي لماذا لان تسوتسو
الذي كاد ان يدمر وو امره بذالك

هل شفت
ضعف وذله اكبر من كذا !!!

كلامك متضارب و كله تعصب.

اقتباس :

ولو
فرضنا ان
القصه كما تقول مبالغ فيه وانه لم يقتل احد هذا لايقلل من قدر جوان يو
فله انجازات

عطني انجاز واحد بس.

اقتباس :

ولوكان جوان يو ضعيف لبقي مع تسوتسو حتى
يختبئ ورا قوة تسوتسو لكن كما قلت لك مملكة شو اصحاب مبدء

الكل عندهم مبادىء مو بس Shu.

اقتباس :

هل كون
مملكة
شو اضعف هل هذا يبرر خيانة الحليف ؟

و قتها كانت Shu بعز قوتها, لانها اسقطت Han Zhong و صار عندها اقليمين
كبار و تبي تهاجم الثالث.

و في تبرير منطقي يبرر الخيانة, بالبداية لا ننسى ان Guan Yu اهان مملكة Wu
و هذا يشيل كل اللوم الي على Wu من الناحية هذه. بعدين كلامك هذا كله اقدر
اطبقه على Guan Yu و اقول انها خيانة, لان التصرف هذا غير لائق مع حليف.

ثانيا, مملكة Wu كانت تبي تهاجم اقليم Yizhou لكن مملكة Shu قدرت تمنعهم
بذكاء بدون ما تبين اي شيء. فكبرت مملكة Shu و اسقطت Yizhou كله و احتلت
Han Zhong بينما فشلت Wu في اجتياز He Fei. فأكيد Sun Quan ما يبي يقعد و
يطالع Shu تكبر, يبي مصلحته. و الحمد لله ان الغلط الاول جا من Shu مو من
Wu.

اقتباس :

صح
الفها شخص بمخه واضاف عليها من
مخه بس هذا لا يعني انه صحى من النوم وكتبها بدون استناد على حقيقه
موجوده وهو اضاف عليها

هو قرا ال SGZ التاريخي, و كتب رواية من شخصيات تاريخية لكن احداث من
تأليفه. يعني اضاف على SGZ مثل ما يبي عشان تكون رواية من تأليفه. فاكيد
دامه اضاف على SGZ من مخه, معناتها ال SGZ ادق من الرواية.

فعشان جذيه حنا نقول ال SGZ هو التاريخ. مو الرواية.

اقتباس :

هنا اتفق معك هذه من المبالغات
الواضحه
الغير منطقيه

مع ان الصينيين نصهم يصدق هالكلام

اسمي ناصر, مو اسمي ناكامورا عشان اصدق الكلام هذا. و معظم الناس ما يصدقون
الكلام هذا و مجرد ان الصينين يصدقونه ما يغير من الامر شي و يظل ال SGZ
هو المصدر المعتمد تاريخيا حتى من الصينيون نفسهم.

أخوي ناصر صحيح أن Sun Jian كان يعمل لدى Yuan Shu لكن لولا الله ثم Sun Jianكان ما صار Yuan Shu حي وكان هو المسؤول للدفاع عن قوات Yuan Shu وكان يمشي الأمور كذا وكان يلقب في وقته بالنمر والسلام عليكم

ادري, Sun Jian من افضل القادة بزمانه.

لكن هذا ماله علاقة بالموضوع, ما يصير نقارنه ب Sun Quan.

طيب نحاول نصحي النقاش شوي.

في موضوع نقاشي قريته بمنتدى ثاني و صراحة النقاش بالسؤال هذا حلو.

تتوقعون, لو Cao Cao ما كان موجود, هل Liu Bei يكون مشهور؟

ما ادري بس احس السؤال *_^ ما ادري كيف !! "
على كل حال , Liu Bei بدايته مهي قوية وطموحه ما يقارن بcao cao فلو اعتبرنا انه ما كان موجود ما اعتقد يقدر يسوي شيء " واتوقع انه راح يجنب بدري !! المنطقة كانت مضطربة كثير وLiu Bei ما كان مستقر فأعتقد ان dong zhou , yuan shu , yuan shao , ma teng كلهم راح يكونون عقبه في طريقه وما اعتقد تكون المنطقة في صالحة لانه تقريباً مقطوع من شجرة وما عنده سيولة ومعارف زي كاو كاو عشان يبدأ ولو بجيش زي حق كاو كاو ..

بالتوفيق"