موضوع النقاش العام

اقتباس :

تسلك طريق ثاني ...!!!!! شلون ؟ أول شيء ويش يضمن أن الطريق الثاني مافيه فخ ؟ بتقول لي على الاقل كان متأكد من أن الطريق الأول فيه فخ لكن الثاني مو متأكد صح ؟ كلامك سليم لكن لو كان في الثاني فخ فعلا راح يتمسخر Zhang He قدام Cao Pi وراح يقول Sima Yi انه خالف الأوامر وعاد Sima Yi بالامور الديبلوماسية هذي مايحتاج وردة فعل Cao Pi الي اقرباءه مارحمهم عاد مافي أحد يعرفها... حتى لو سلك طريق ثاني وانتصر.. كبرياء Sima Yi راح يشتغل صح ..وراح يدبر مكائد ل Zhang He أو راح يسوي من الحبة قبة عشان يبرر موقفه..
العلة الثانية : Zhange He هدفه كان أقرب للمطاردة ..المطاردة طريقها واحد فقط ممكن لو تسلك واحد ثاني يضيع عليك الجيش الي تطارده
أتفق معك في مسألة خبرة Zhange He الممتازة لكن عندك أمر عسكري لو خالفته ممكن يتم اعدامك (يكح Ma Su )

شلون ؟ مثل العالم و الناس ، كان يدري ان zhuge liang راح ينصب فخ له ،ليش يقرب جبل او غابه ؟ ليش ما يرسل كشافه؟

انا ادري انه مطارده يلحق او ما يلحق بس ولو انت متأكد من الفخ على الاقل احذر منه ابتعد عن المناطق الخطره

ابو عادل ، باقي كلامك ما له اي دليل او اي شي يلمح لها بشكل تاريخي ، ما ادري شلون تبيني ارد على شي ما صار

و لا ممكن يصير

اقتباس :

فلاح , راح أعتبر الجواب الي من Kongming مصدر ..
الحين Gongsun Yuan انتصر بالبداية صح ؟
حسب مافهمته من الترجمة أن قوات Gongsun Yuan كانت متضررة من فيضان لذا انسحبت بعد المعركة الأولى شلون صاروا معتادين على المعارك ؟
وبعدين صراحة ما أدري وش ذا الجيش الي كان بحالة سيئة ومع ذلك من أول معركة قدر يصير معتاد على المعارك..
القبائل الكورية ماقاتلها فلاح ...كلها كم حملة بس بعدين عقد معها صلح..وأعيد وأكرر مو شرط يكون الجنرالات الي تم ارسالهم ل Sima Yi نفسهم قاتلوا في كوريا..!!
وبالنسبة لSima Yi ترى معه 40,000 جندي مدرب ويهاجم واحد ضعيف حييييييل هل هذا يحسب له انجاز يقارع به أمثال Guo Jia و Xun Yu ؟؟ بل هل هذا يغطي فشله الفضيع مع Zhang He وماني متأكد بس الظاهر كان معه Wang Shuang
وحتى بحملة من الحملات الشمالية استفزه Zhuge Liang وكان بيهاجم بجنون لو أن بنت ما أدري من هي هدأت أعصابه ؟
يمكن انهاءه لGongsun Yuan يعتبر عمل جيد لكن مو انجاز أبدا أبدا ...

كيفك ادري انه كلام منتديات بس هذا من الناس الي تتكلم الصينيه ، في الاخير ان و رأيك ههه

قصدك قوات wei ، الي اعرفه ان القوات ما وصلت و هي متضرره من الفيضان ، الا وصلت و قاتلت بعدين تضررت

استغل gongsun yuan هذي الشغله ، القبائل الكوريه ما ذكرتها بس اشوفها واضحه ولا تحتاج ذكر

بين عائلة gongsun و Koguryo عداوه و خلاف كبير بسبب توسع gongsun du و kang

و koguryo ما تدمرة الا على ايد Guanqiu Jian بعد هزيمة gongsun yuan ، يعني كانوا عايشين في سلام

و تناغم طول هذي السنين ؟ ولا مره حاولوا ينتقمون؟ على العموم سالفة القبايل صح ما ذكرت و هي تخمين

شخصي اعتذر على الشغله هذي يا ابو عادل ، سالفة الجنرالات مو فاهم شنو تبي توصل له تشكك بأستنتاجي

ولا تعطيني استنتاج افضل =/ ، نروح لل 40 الف ، شنو يظمن لك انهم مدربين و اقوياء ؟ من حارب هذا الجيش قبل؟

على كلامك ليش ما تقول جيش جديد ولا متعودين على القتال ؟ ليش gongsun yuan ضعيف ؟

لأن sima yi الي معه 40 الف جندي مدرب هزمه ؟ ههه تناقض نفسك هنا ، على الانجازات ايه

راح ارد على كل "النصايح" الي تنسب لها كل شغل الابطال الي مع cao cao

سالفت zheng he ، اشوف zheng he هو الي يتحمل الذنب صراحه ، اما ان zhuge liang ابن كلب

و فنان بالأفخاخ او ان zheng he كان متعاجز المطارده ولا وده يقاتل ههه

sima yi ماله شغل في مقتل wang shang ، سالفت الاستفزاز روائيه

الي صار sima انحرج من القاده الي عنده و ارسل طلب الى cao rui يسمح له بالهجوم على zhuge liang

قام cao rui و ارسل xin pi مع امر امبراطوري يمنع sima yi من قتال zhuge liang

سالفة الموت احتراق روائيه

اقتباس :

اذا ماخاب ظني شكلك مو مقتنع بالجملة هذي بس تبي تثيرني ههههه

xun yu و guo jia حالهم حال ma su اقصاهم نصايح بس ، غير هذا ما ينفعون

يمكن xun yu يقدر لأنه ساعد cao cao ضد lu bu

اقتباس :

لى آخره ......
اقناع Cao Cao هذا وش تسميه ؟ مو انجاز ؟

سبحان الله انجاز رهيب ، شنو الانجاز بالضبط اقناع cao cao بالهجوم ؟ cao cao كان يبي يهاجم بالأساس

لكن ما كان متأكد من النتايج ، ههه قال guo jia صح معك حق انت مو ند ل yuan shao بس تقدر تهزه بذكائك

هل تتفق مع الرأي هذا ؟ هل ما كان cao cao افضل من yuan shao الا ب 10 مزايا بس ؟

خوف cao cao كان واضح في خططه و كان دفاعي الا ان هو بنفسه لا guo jia و لا غيره شاف الفرص و استغلها

و نصيحة guo jia ما بددت الخوف هذا ههه

اقتباس :

المرة الوحيدة التي عارض فيها Cao Cao مستشاره Guo Jia ..وندم بعد ذلك Mad

نسيت تذكر ان guo jia هو الي نصح cao cao بأستضافة liu bei بالأساس ههه ، لو ان cao cao ما ساعده كان

ما شفنا liu bei في بلعوم cao cao في كل مكان

اقتباس lu bu ، اقدر اقول انها سياسيه بعد ولا سوو شي غير انهم قالوا قاتل ، حتى الحين ما سووا شي

يصنف قيادي او عسكري

اقتباس :

. Cao Cao كان يود القبض على Liu Bei لكن رجاله كانوا قلقين من أن Yuan Shao

قد يهاجم من الخلف... مستشاروا Cao Cao اقترح ان يتم اسقاط Yuan Shao أولا..Guo Jia أضاف : Yuan Shao يشك كثيرا ورجل بهذه الصفة من شأنه أن يقوم

بأعماله بشكل

سريع وخاطئ. Liu Bei استلم للتو منصبه ويجب مهاجمته عاجلا لا آجلا" لذلك قرر Cao Cao مهاجمة Liu Bei.

استشارة لو أقول ذهبية راح أبخسها...
نتيجة الاستشارة ..

اقتباس:
Liu Bei فوجئ عندما سمع بقدوم Cao Cao

جهز تجهيزا بسيطا له لضيق الوقت.. ثم خسر Liu Bei في المعركة هذه عائلته أيضا.Cao Cao أخذ مدينة Xia Pi . القائد Guan Yu لم يملك حلا غير الاستسلام ل

Cao Cao ففعل ذلك..

لو تشوف عذره يقول ان yuan shao ما يثق برجاله و مع هذا yuan shao ما هاجم لأن ولده كان مريض ، السالفه كانت حظ ما كانت سالفة درايه من guo jia

اقتباس :

قتباس:
ذلك. Cao Cao هاجم بعد ذلك Chang Xi الذي انضم له Liu Bei. هرب Liu Bei الى مدن اقليم Ye وانضم الى Yuan Shao ثم جمع رجاله وحارب Cao Cao وهزم منه.

الأمر الذي سمح ل Cao Cao بالا يخوض حربا على جبهتين..

هذي زبدة الزبدة Guo Jia كان ذكي وطالب أن يتم انهاء Liu Bei بسرعة كبيرة ليش ؟ حتى لايحارب Cao Cao على جبهتين.

كل الي اشوفه هو cao cao راح و cao cao جاء ما اشوف guo jia ههه لا يكون قصدك ان هذا كله ينسب ل guo jia

لأنه اوصى بنصيحه ؟ ههه شي مو طبيعي ، ليش ما تنسب كل شي صار في shu ل zhuge liang ؟

اقتباس :

اقتباس:
Sun Ce أخذ بعض الجنود من Yuan Shu في عام 195.. وكان قد غزا معظم أراضي مقاطعة Jiang Dong وأصبح أحد أمراء الحرب.. Sun Ce سمع أن Cao Cao سوف

يواجه Yuan Shao لذا أراد الهجوم على Xu Chang ..فوجئ مستشارو القائد Cao Cao بذلك باستثناء Guo Jia الذي قال: صحيح أن Sun Ce من أكثر المحاربين جودة

وقد جمع الكثير بسبب شجاعته وبطولته , ولكنه يفتقر الى الحكمة وسيقتله شخص ما !! وأصاب Guo Jia في ذلك...

الى الآن كل ما أقرأ الرأي هذا يطيح شعر راسي.. شلون قدر بالدقة هذي يحدد مثل الشيء هذا ؟

السوأل هنا ، هل يفتقر sun ce للحكمه ؟ الاجابه لا ، فوجئ المستشارين من الشي صح

بس ما تعني الفجأه شي ، تخيل انك قاعد و دخل عليك اخوك و قال ايران راح تغزينا! اكيد راح تتفاجئ

بس هل هذا يعني انك مصدق او خايف ؟

اقتباس :

اقتباس:
وقام Cao Cao بحصد القمح الذي كان يحتاجه, اغتنم كل من Yuan Shang

و Yuan Tan الفرصة وهاجموا قوات Cao Cao وألحقوا بها هزيمة صغيرة قامت قوات Cao Cao بمعالجة الموقف والتعامل معه كما يجب.Cao Cao كان يود الهجوم مرة

أخرى لكن Guo Jia اقترح : أن Cao Cao هاجم كثيرا , سيتوحد الأخوان ويصبحان قوة واحدة, وان لم يصبحان كذلك فإنهما سيحسدان بعضهما ويتقاتلان. أقترح أن ننتظر

ولا نهاجم حتى يتفككوا.. أخذ Cao Cao النصيحة هذه ورجع ل Xu Chang .. وترك Jia Xin ليحرس الشمال

نشوف النتيجة...

اقتباس:
في عام 203 حصل خلاف شديد بين الأخوين Yuan Tan و Yuan Shang والتحم الطرفان في معركة وهزم Yuan Tan مما جعله يرسل بعض رجاله الى Cao Cao عارضا

أن يستسلم له..Cao Cao وباسم Yuan Tan هاجم Ye..وفي يوليو خسر Yuan Shang وهرب الى Zhong Shang.وبحلول أكتوبر اقترب Cao Cao من تدمير بقية

جيوش Yuan Shao (جيوش Yuan Shang ). قام Yuan Tan ومن استسلم معه بخيانة Cao Cao وقاموا بمهاجمة Gan Ling, An Ping (مدن صغيرة) وغيرها ...الخ.

صح اعطيه النصيحه الحلوه هذي ، بس يا الظالم تنسب كل الي صار بالشمال ل guo jia بسبب هذي النصيحه بس ؟

انت ما تدري بالمعارك الي صارت و شلون كان دور guo jia فيها ، ههه اقرى عن الفتره و شوف شنو

سوى guo jia غير الكم نصيحه

اقتباس :

أجل ليش تعتبر الانجاز ل Sima Yi ؟ حتى لو هزمه حسب ما أعرفه ان Meng Da فيه من غرور Guan Yu واتباعه يكرهونه
طبيعي الشيء هذا يصير..

شوف ردك و راح تدري ان كنت متحيز ضد sima yi او لا ، شي ما توقعت يطلع منك =/

اذا تنفي الانجاز هذا من sima yi اشوف انه من العدل انك تنفي انجاز xu huang و cao ren في fan لأنهم ما قتلوا guan

yu هر هر هر

اقتباس :

Guan Yu كان قائد على الحدود مع Wei و ممكن نعتبر Wu بعد وهو ضعيف ولا أحد عارض ..
بتقول لي عشان منصب Guan Yu ..بأقول ممكن نفس الشيء صار مع Meng Da تم اغراءه بالمنصب ليترك Shu ...
وبعدين كونك قائد على الحدود مايعني هذا أنك موهوب..

guan yu كان مع liu bei من بداياته و كان صديق مقرب له و اثبت ولائه كذا مره فمن الطبيعي يثق فيه liu bei

meng da من جهه ثانيه كان خائن و لا له علاقة طيبه مع اي من الاطراف و مع هذا wei استقبته بعد خيانته ل shu

و shu دعته مره ثانيه في الحمله الاولى و من من ؟ اطثر شخص يكره الخيانات و الخداع في الممالك الثلاث

zhuge liang

guan yu كان بمثابت الاخ ل liu bei ، هل كان meng da كالأخ ل cao pi ?

اقتباس :

هذا هو صميم السياسة..

و لا له اي بعد عسكري ؟ و مع هذا نصايح guo jia يرجع لها كل الفضل في كل انتصارات cao cao ! ام التحيز ههه

اقتباس :

يخليني أحكم عليه بالطريقة هذي لانه وبلا مبرر انهى حياة أحد أفضل جنرالات Wei(ماني متأكد هل كان معه Wang Shuang ) وكاد أن يحترق بنيران التنين النائم بعد ما ابتلع الطعم بكل سذاجة صراحة في سالفة الفستان..الحظ هنا وقف بجانب Sima Yi ولو أنه طاح بالفخ كان الكل صب عليه جام غضبه وأكدوا ضعفه..

تصحيح zheng he الي سار الى الفخ كل الي قال له sima yi هو طارد

wang shuang ماله علاقه في sima yi

النيران روايه

الفستان ، sima yi طلب يهاجم من الامبراطور و cao rui رفض بحكمه ، sima yi ممكن كان عنده خطه للهجوم ما تقدر

ما هو بالسذاجه هذي و القاده الي عنده موهوبين حتى لو انه غبي عنده الي يخطط عنه

ان خليت سالفة الفخ حتميه ، ترا الخطط مو سحر ممكن تصيب و ممكن تخيب ههه

اقتباس :

أخذ منصبه عشان نفوذه ...

نفوذه على من ؟ cao cao ? cao pi ? cao rui ? اخذ منصبه بعرق جبينه و ابشرك كان له نصايح "فوق الذهبيه" بعد

اقتباس :

Cao Cao كان دائما يحاول يبعد العائلات الكبيرة عن السلطة عكس Cao Pi ...

هههه ، هل تدري ان cao cao ارغم sima yi بالأنظمام له ؟ هل تدري ان sima yi رفض و ادعى المرض ؟

هل تدري ان cao cao هدد sima yi و اجبره ؟ هل هذا فيتامين واو الي تتكلم عنه ؟

ناس واجد اخذوا مناصبهم بفعل يمناهم مو واسطه من مثل wei yan و zhuge liang

فيتامين واو لناس ثانيه يشتغلون عند عيال عمهم مثل cao ren مثلاً

اقتباس :

شلون ؟ مثل العالم و الناس ، كان يدري ان zhuge liang راح ينصب فخ له ،ليش يقرب جبل او غابه ؟ ليش ما يرسل كشافه؟

بتضيع عليه المطاردة...

اقتباس :

انا ادري انه مطارده يلحق او ما يلحق بس ولو انت متأكد من الفخ على الاقل احذر منه ابتعد عن المناطق الخطره

عندي اختيارين بس مالهم ثالث.. اما أطاردهم وانا متأكد بوجود الفخ , أو أسحب نفسي عن المكان لان الابتعاد عن المناطق الخطرة هذي الي تقول خله يبعد عنها كانت الطرق الأمثل لملاحقة الجيش ...

اقتباس :

ابو عادل ، باقي كلامك ما له اي دليل او اي شي يلمح لها بشكل تاريخي ، ما ادري شلون تبيني ارد على شي ما صار

و لا ممكن يصير

أنا معك أن هذا تخمين لكن أنا الآن جالس أحط نفسي مكان Zhang He , الرجل ماله الا خيارين وكل واحد أشين من الثاني , اما يروح للفخ برجليه أو يخالف الأوامر..
لو خالف الأوامر وخسر بالطريقة هذي وش راح يصير ؟ هذا الي حاولت أبينه
القبائل الكوريه ما ذكرتها بس اشوفها واضحه ولا تحتاج ذكر

اقتباس :

بين عائلة gongsun و Koguryo عداوه و خلاف كبير بسبب توسع gongsun du و kang

و koguryo ما تدمرة الا على ايد Guanqiu Jian بعد هزيمة gongsun yuan ، يعني كانوا عايشين في سلام

و تناغم طول هذي السنين ؟ ولا مره حاولوا ينتقمون؟

شوف الاقتباس هذا..

اقتباس :

Reading through Chinese records, the conclusion would be that the domain
of Korea or Choson under Ji Zi or Wei Man was limited to the areas in
and around today's eastern Liaoning Province and northern Korea.
Emperor Wudi's control of the Korean Peninsula still failed to reach the
southern tip. It would be during the time period of late Han Dynasty
and the Three Kingdoms that China would control the whole segment of the
Korean Peninsula, with influences extending to the southern tip.
General Gongsun Du, under the order of Dong Zhuo (who hand-picked the
last Han emperor), crossed the sea to campaign in Korea and set up
several commandaries including Daifang and Lelang. General Wu Qiujian
of Wei Dynasty (AD 220-265), one of the Three Kingdoms of China, would
be responsible for defeating Koguryo and extended China's influence to
Japan.

يقولك الرجل عقد سلام..
عشان كذا قلت ماصارت بينهم حروب...

اقتباس :

سالفة الجنرالات مو فاهم شنو تبي توصل له تشكك بأستنتاجي

ولا تعطيني استنتاج افضل =/

استناج ؟..!
تقصد أن قوات Gongsun Yuan معتادة على المعارك ..؟
أنا شككت فيه لانك اعتمت على أساس القبائل وقلت لك القبائل ماصارت معهم الا حروب بسيطة جدا وبعدين سلام ..
وسالفة جيش Wei تراها معركة وحدة بس وقوات Wei انسحبت بنصها بعد شلون صار الجيش معتاد على المعارك.

اقتباس :

نروح لل 40 الف ، شنو يظمن لك انهم مدربين و اقوياء ؟ من حارب هذا الجيش قبل؟

على كلامك ليش ما تقول جيش جديد ولا متعودين على القتال ؟

مااعتقد فيه شيء يقول هل هم مدربين أو لا .. لكن Cao Rui كان عسكريا ممتاز ..وعدد الجيش كبير صراحة ومملكة Wei حاربت كثير على الحدود ففي فرصة كبيرة يكون الجنود الي أخذهم من تلك المناطق ..
ولاننسى أن Cao Rui كان يبي اقليم كامل والقائد الي يحاربه قد هزم قواته قبل ففرصة ارساله لجيش مدرب أقوى..
هذا تحليل فقط ما أشوف أنه يتعارض مع شيء بالتاريخ ممكن تقبله أو ترفضه كيفك ...

اقتباس :

ليش gongsun yuan ضعيف

واحد جيشه مو معتاد على المعارك وأقدر أقول أنه يفتقر الى أبسط مقومات القوة ...
أجل بالله عليك في مملكة تطيح بسنة ؟ السبب أن جيشه ضعيف وجنرالاته كذلك ..

اقتباس :

لأن sima yi الي معه 40 الف جندي مدرب هزمه ؟ ههه تناقض نفسك هنا ، على الانجازات ايه

مافهمت..!

اقتباس :

سالفت zheng he ، اشوف zheng he هو الي يتحمل الذنب صراحه ، اما ان zhuge liang ابن كلب

و فنان بالأفخاخ او ان zheng he كان متعاجز المطارده ولا وده يقاتل ههه

رايك واحترمه ...

اقتباس :

sima yi ماله شغل في مقتل wang shang ، سالفت الاستفزاز روائيه

الي صار sima انحرج من القاده الي عنده و ارسل طلب الى cao rui يسمح له بالهجوم على zhuge liang

قام cao rui و ارسل xin pi مع امر امبراطوري يمنع sima yi من قتال zhuge liang

سالفة الموت احتراق روائيه

ياليت توضح أكثر..
وبالنسبة للنيران ما أدري وش دخلها بكلامنا..
اذا تقصد يوم أقول نيران التنين النائم هذا تشبيه بلاغي لا أكثر لاني أحب الشغلات البلاغية في الوصف..
أعتذر اذا كنت فهمتها غلط بسببي..

اقتباس :

xun yu و guo jia حالهم حال ma su اقصاهم نصايح بس ، غير هذا ما ينفعون

يمكن xun yu يقدر لأنه ساعد cao cao ضد lu bu

من أكثر الأسباب الي خلت Wei تنجح , هي أن مملكة Wei كانت تمتلك مستشارين لهم نصائح ذهبية بقوة..
قلي Cao Cao عنده جنرالات ممتازين على صعيد القيادة الميدانية لكنه يحتاج لناس عندها نصائح..
ماادري ليش الناس يقللون من قيمة الي كل شغله نصائح..

اقتباس :

سبحان الله انجاز رهيب ، شنو الانجاز بالضبط اقناع cao cao بالهجوم ؟ cao cao كان يبي يهاجم بالأساس

لكن ما كان متأكد من النتايج ، ههه قال guo jia صح معك حق انت مو ند ل yuan shao بس تقدر تهزه بذكائك

هل تتفق مع الرأي هذا ؟ هل ما كان cao cao افضل من yuan shao الا ب 10 مزايا بس ؟

Cao Cao متردد = Cao Cao مايبي يهجم...
الي يعجبني في Cao Cao انه عنده ناس مجانين وأذكياء والرجال يسمعهم ومصدقهم بعد..
جيش Wei أقل من Yuan Shao الي أعداد جيوشه فوق ال120,000 جندي بالراحة...ومع ذلك يسمع للنصائح هذي..
لو Xun Yu ما أقنع Cao Cao بالهجوم كان ممكن Guan Du ماتصير أصلا ..
خصوصا أن معظم الهيبة الي كسبها Cao Cao كانت بسبب المعركة هذي

اقتباس :

خوف cao cao كان واضح في خططه و كان دفاعي الا ان هو بنفسه لا guo jia و لا غيره شاف الفرص و استغلها

و نصيحة guo jia ما بددت الخوف هذا ههه

اذا ماكنت مضيع فأعتقد أنك تقصد بالي شاف الفرص واستغلها Jia Xu صح ؟

اقتباس :

نسيت تذكر ان guo jia هو الي نصح cao cao بأستضافة liu bei بالأساس ههه ، لو ان cao cao ما ساعده كان

ما شفنا liu bei في بلعوم cao cao في كل مكان

هههههه , الحين Liu Bei الي في بلعوم Cao Cao والا العكس ؟!!!
Cao Cao هو الي أرعبه صح ؟ والسبب نصائح Guo Jia ..

اقتباس :

اقتباس lu bu ، اقدر اقول انها سياسيه بعد ولا سوو شي غير انهم قالوا قاتل ، حتى الحين ما سووا شي

يصنف قيادي او عسكري

سياسية وعسكرية بعد ! الرجال يقول ياCao Cao لاتنسحب .,هذا مو عسكري..؟
الي أقصده بأن Guo Jia ليس بقيادي في جيش , وانما مستشار عسكري قليل الأخطاء ومن النادر ايجاد أمثاله..
قصدي بعسكري مو قائد وانما مستشار له نصائح أغلى من الألماس..

اقتباس :

لو تشوف عذره يقول ان yuan shao ما يثق برجاله و مع هذا yuan shao ما هاجم لأن ولده كان مريض ، السالفه كانت حظ ما كانت سالفة درايه من guo jia

ناس كثيرين يقولون أن سالفة المرض هذي عذر لا أكثر والا أصلا Yuan Shao ماوده يهاجم...
لو تلاحظ ترى أكثر واحد مايثق برجاله هو Yuan Shao وعندك Ju Shao و Tian Feng أكبر مثال...

اقتباس :

كل الي اشوفه هو cao cao راح و cao cao جاء ما اشوف guo jia ههه لا يكون قصدك ان هذا كله ينسب ل guo jia

لأنه اوصى بنصيحه ؟ ههه شي مو طبيعي ، ليش ما تنسب كل شي صار في shu ل zhuge liang ؟

قصدي أن النصيحة هذي كانت من Guo Jia رغم معارضة الكل كانت لانهاء قوات Liu Bei ....
شوف شلون يوم استغل Cao Cao النصيحة قدر يحارب على جبهة واحدة ...

اقتباس :

السوأل هنا ، هل يفتقر sun ce للحكمه ؟ الاجابه لا ، فوجئ المستشارين من الشي صح

بس ما تعني الفجأه شي ، تخيل انك قاعد و دخل عليك اخوك و قال ايران راح تغزينا! اكيد راح تتفاجئ

بس هل هذا يعني انك مصدق او خايف ؟

فلاح , قد قالك أحد في السابق أنك انسان منطقي تماما وتكره شيء اسمه خيال ؟!!!! ههه
تخيل نفسك مكان Cao Cao بنص معركة واوضاعك متردية وتجيك مثل الأخبار هذي ..
بس يكون عندك واحد بنهاية العشرينات مايتفاجئ ويعلمك أن العدو بيموت ويصير الشيء هذا فعلا وش موقفك ؟
Sun Ce يفتقر الى الحكمة برأيي ...صحيح عسكريا ممتاز .لكنه متهور بزووود..
أنادي خويك يعلمنا والا مايحتاج ؟
لو دخل أخوي وقال ايران بتغزينا بأسوي مثل أبو عادل الي بأسود الصحراء هههه...

اقتباس :

صح اعطيه النصيحه الحلوه هذي ، بس يا الظالم تنسب كل الي صار بالشمال ل guo jia بسبب هذي النصيحه بس ؟

انت ما تدري بالمعارك الي صارت و شلون كان دور guo jia فيها ، ههه اقرى عن الفتره و شوف شنو

سوى guo jia غير الكم نصيحه

فلاح ليش تحب دائما الأبطال الي بالمعارك وتنسى الجنود المجهولين الي يسهرون الليل بالنهار يفكرون ويعطون نصائح ؟
طول ماCao Cao كان بالمعارك خادمه المطيع بحق مو مثل بعض الناس هههه ..معه بكل معركة وكل يوم معطيه نصائح وكل نصيحة أفضل من الثانية ...Guo Jia ماقاد جنود ولاحمل سيف ... لكنه قاد أفكار وحمل عقل وشتان مابين الاثنين.

اقتباس :

شوف ردك و راح تدري ان كنت متحيز ضد sima yi او لا ، شي ما توقعت يطلع منك =/

اذا تنفي الانجاز هذا من sima yi اشوف انه من العدل انك تنفي انجاز xu huang و cao ren في fan لأنهم ما قتلوا guan

yu هر هر هر

قصدي أن الانجاز هذا مو كبير بس... أنا نفيت أن يكون قتل Meng Da من انجازات Sima Yi ...
موقصدي أن الانتصار مو انجاز بالعكس يعتبر انجاز لكن ليس ذو قيمة كبيرة ..

اقتباس :

guan yu كان مع liu bei من بداياته و كان صديق مقرب له و اثبت ولائه كذا مره فمن الطبيعي يثق فيه liu bei

يعني مو شرط يكون قوي لانه على الحدود ....الشرط أنه يكون مخلص فقط...

اقتباس :

meng da من جهه ثانيه كان خائن و لا له علاقة طيبه مع اي من الاطراف و مع هذا wei استقبته بعد خيانته ل shu

و shu دعته مره ثانيه في الحمله الاولى و من من ؟ اطثر شخص يكره الخيانات و الخداع في الممالك الثلاث

zhuge liang

كلامك حلو بس وش تبي توصل له ؟

guan yu كان بمثابت الاخ ل liu bei ، هل كان meng da كالأخ ل cao pi ?
لا , ولكن هل هذا شرط لكي يتم تعيين قائد على الحدود ...؟
أجل Zhou Fang و Zhu Huan بمثابة الإخوة ل Sun Quan ..

اقتباس :

و لا له اي بعد عسكري ؟

السياسة غرضها هو المجال العسكري أي نصيحة سياسية لابد يكون لها بعد عسكري...
ولو تلاحظ أنا مانفيتها عنه بالعكس قلت أني أبصم بالعشرة على ذكاء هذا الاقتراح بس هذا يقويه سياسيا ...

اقتباس :

مع هذا نصايح guo jia يرجع لها كل الفضل في كل انتصارات cao cao ! ام التحيز ههه

نصائح Guo Jia تكون عسكرية يعني تكون بمعارك في الغالب , لكن له استشارات سياسية لها أبعاد عسكرية بعد..
ولازم أقول أن دور Guo Jia في انتصارات Cao Cao محوري وهم ,وبنفس الوقت دور Sima Yi في القضاء على Guan Yu وتفرقة الحلفاء دور محوري ومهم...

اقتباس :

تصحيح zheng he الي سار الى الفخ كل الي قال له sima yi هو طارد

رأي خاص بك وأحترمه كثيرا..

اقتباس :

wang shuang ماله علاقه في sima yi

شكرا لتأكيد المعلومة.

اقتباس :

النيران روايه

المقصد بلاغي لا أكثر ولا أقل ....
لان التنين ينفخ النار فحاولت أخلق جو بلاغي جميل ..

اقتباس :

الفستان ، sima yi طلب يهاجم من الامبراطور و cao rui رفض بحكمه ، sima yi ممكن كان عنده خطه للهجوم ما تقدر

ما هو بالسذاجه هذي و القاده الي عنده موهوبين حتى لو انه غبي عنده الي يخطط عنه

ان خليت سالفة الفخ حتميه ، ترا الخطط مو سحر ممكن تصيب و ممكن تخيب ههه

تحليلك حلو , بس Zhuge Liang كان مجهز الوضع صح , والا ما أعتقد أنه أرسل الفستان يستفز وهو ماعنده شيء مجهزة...
حتى لو Sima Yi كان عنده خطة هجوم وهذا مستبعد لان الرجال بغى يموت من العصبية ..الطرف المدافع له الأفضلية في هذه المواقف خصوصا أن Shu معروفين بجودة مكائن الاستدراج عندهم نظرا لقوة رماتهم..
وبالنسبة للخطط أنا معك ممكن تخيب وممكن تصيب لكن أعتقد أن فرصة النجاح كانت أكبر برأيي..

اقتباس :

نفوذه على من ؟ cao cao ? cao pi ? cao rui ? اخذ منصبه بعرق جبينه و ابشرك كان له نصايح "فوق الذهبيه" بعد

على Cao Pi الي وثق فيه ثقة عمياء خلته متحكم بالكثير من الأمور ثم جاء بعدها Cao Rui وكل مالها السيطرة تزيد لين وصلت لحد الوصاية بل وقتل الوصي الآخر بعد هههه....

اقتباس :

هههه ، هل تدري ان cao cao ارغم sima yi بالأنظمام له ؟ هل تدري ان sima yi رفض و ادعى المرض ؟

هل تدري ان cao cao هدد sima yi و اجبره ؟ هل هذا فيتامين واو الي تتكلم عنه ؟

قصدي بعدين يوم مات Cao Cao الابن وثق بSima Yi واعطاه علبة فيتامينات واو وخلاه يحط عياله باماكن مؤثرة في زمن الابن Cao Rui ..

اقتباس :

فيتامين واو لناس ثانيه يشتغلون عند عيال عمهم مثل cao ren مثلاً

عشان أكون صادق معك ..
كل أفراد Cao و Xiahou أخذوا مناصبهم لأنهم من الاسرة الحاكمة وهذا طبيعي ...
لكن هل أثبتوا جدارتهم هنا مربط الفرس ..
Cao Ren يتعب Zhou Yu وينهكه بل ويصاب في المعركة تلك على الرغم من فارق الاعداد الشاسع
في معركة ال Fan يتلقى فيضان كبير ويقتل ويمرض عدد كبير من جيشه ..بل يتم هزيمة اثنين من ألمع جنرالاته ومع ذلك يصمد صمود الجبال ويصرخ في كبرياء الجبال ياجبل ماتهزك ريح ...
على الرغم من أنه أسطورة في الدفاع لكنه بالهجوم سيء جدا...
خسر أعداد كبيرة في حمته على Ru Xu وهزم بقوة الحقيقة...
عكسه تماما Xiahou Yuan الي أخضع كل من لايقول كلمة سيدي لCao Cao ..
لكنه في الدفاع سيء جدا لدرجة أنه خسر حياته أيضا في ذلك...
آه لو يتوحدون الاثنين بس يطلعون جنرال خارق...
وغيرهم كثير من العائلتين هذي..
عندك Cao Zhen و Cao Hong كلهم أبطال .. عندك Xiahou Dun وان كان سيء في الحروب لكنه ممتاز في الاقتصاد وفي الادارة...
وغيرهم كثير... صحيح مناصبهم أخذوها بحرف الواو لكن أثبتوا بعدها أن حرف الواو هذا ماكان باطل ولانكروا الجميل الي عليهم بل أن بعضهم مات متأثرا بالحزن...

بتدخل وانهي الموضوع فلاح وش اكثر اخطاء gou jiaولاcao cao

وكم تجنب cao caoهزيمة بسبب اقتراحات gou jia

ولو تقارن بين Tian Fengوgou jiaماذا ستلاحظ؟

اقتباس :

بتضيع عليه المطاردة...

يعني الحين ما ضاعت عليه المطاده

اقتباس :

عندي اختيارين بس مالهم ثالث.. اما أطاردهم وانا متأكد بوجود الفخ , أو أسحب نفسي عن المكان لان الابتعاد عن المناطق الخطرة هذي الي تقول خله يبعد عنها كانت الطرق الأمثل لملاحقة الجيش ...

اقتباس :

نا معك أن هذا تخمين لكن أنا الآن جالس أحط نفسي مكان Zhang He , الرجل ماله الا خيارين وكل واحد أشين من الثاني , اما يروح للفخ برجليه أو يخالف الأوامر..
لو خالف الأوامر وخسر بالطريقة هذي وش راح يصير ؟ هذا الي حاولت أبينه

ايه لأنك كنت معه ، الخيار الاول يعصي الاوامر و الثاني ينفذها ، sima yi امر zheng he يطارد القوات المنسحبه

من الي اختار الطريق zheng he او sima yi ? من الي وقع بالفخ zheng he او sima yi ? الطريق الامثل

هو الاخطر ؟

اقتباس :

شوف الاقتباس هذا..

اقتباس:
Reading through Chinese records, the conclusion would be that the domain
of Korea or Choson under Ji Zi or Wei Man was limited to the areas in
and around today's eastern Liaoning Province and northern Korea.
Emperor Wudi's control of the Korean Peninsula still failed to reach the
southern tip. It would be during the time period of late Han Dynasty
and the Three Kingdoms that China would control the whole segment of the
Korean Peninsula, with influences extending to the southern tip.
General Gongsun Du, under the order of Dong Zhuo (who hand-picked the
last Han emperor), crossed the sea to campaign in Korea and set up
several commandaries including Daifang and Lelang. General Wu Qiujian
of Wei Dynasty (AD 220-265), one of the Three Kingdoms of China, would
be responsible for defeating Koguryo and extended China's influence to
Japan.

يقولك الرجل عقد سلام..
عشان كذا قلت ماصارت بينهم حروب...

هههه اقرى الفقره عدل و راح تشوف انها تثبت كلامي ، و متى قال الرجال عقد سلام...؟

اقتباس :

استناج ؟..!
تقصد أن قوات Gongsun Yuan معتادة على المعارك ..؟
أنا شككت فيه لانك اعتمت على أساس القبائل وقلت لك القبائل ماصارت معهم الا حروب بسيطة جدا وبعدين سلام ..
وسالفة جيش Wei تراها معركة وحدة بس وقوات Wei انسحبت بنصها بعد شلون صار الجيش معتاد على المعارك.

اوكي ، احطها في صوره ثانيه

قوات gongsun yuan كانت قويه كفايه حتى تهزم جيش من wei و تصمل مع sima yi و جيشه المدرب

لمدة سنه كامله ، اما ان gongsun yuan جنرال قوي و قدر يسوي كل هذا بالجيش الضعيف حيييييييل

او ان استنتاجك خاطئ و ظالم جيش gongsun yuan ، قوات wei ما انسحبت في نص المعركه ، المعركه انتهت

بأنسحاب جيش wei ، المنتصر هو gongsun yuan ، بس ودي اعرف هل انت شايف جيش wei سهل هزيمته؟

اقتباس :

مااعتقد فيه شيء يقول هل هم مدربين أو لا .. لكن Cao Rui كان عسكريا ممتاز ..وعدد الجيش كبير صراحة ومملكة Wei حاربت كثير على الحدود ففي فرصة كبيرة يكون الجنود الي أخذهم من تلك المناطق ..
ولاننسى أن Cao Rui كان يبي اقليم كامل والقائد الي يحاربه قد هزم قواته قبل ففرصة ارساله لجيش مدرب أقوى..
هذا تحليل فقط ما أشوف أنه يتعارض مع شيء بالتاريخ ممكن تقبله أو ترفضه كيفك ...

اقتباس :

وبالنسبة لSima Yi ترى معه 40,000 جندي مدرب ويهاجم واحد ضعيف حييييييل هل هذا يحسب له انجاز يقارع به أمثال Guo Jia و Xun Yu ؟؟ بل هل هذا يغطي فشله الفضيع مع Zhang He وماني متأكد بس الظاهر كان معه Wang Shuang

على كلامك كان مدرب ، جان يحوص البطل!

لا cao rui ما كان يبي الاقليم ، كان يبي يقضي على gongsun yuan ، بعدين ارسل جنرال ثاني الي قضى على القبائل

و سيطر على الاقليم ، باقي كلامك ما فهمته ]=

اقتباس :

واحد جيشه مو معتاد على المعارك وأقدر أقول أنه يفتقر الى أبسط مقومات القوة ...
أجل بالله عليك في مملكة تطيح بسنة ؟ السبب أن جيشه ضعيف وجنرالاته كذلك ..

مملكته كانت اقليم شمالي واحد بس ، قاده اقوى و افضل بنظرك اخسروا اكثر من اقليم في اقل من سنه

اقتباس :

اقتباس:
لأن sima yi الي معه 40 الف جندي مدرب هزمه ؟ ههه تناقض نفسك هنا ، على الانجازات ايه
مافهمت..!

شرحتها في الرد هذا

اقتباس :

اقتباس:
سالفت zheng he ، اشوف zheng he هو الي يتحمل الذنب صراحه ، اما ان zhuge liang ابن كلب

و فنان بالأفخاخ او ان zheng he كان متعاجز المطارده ولا وده يقاتل ههه
رايك واحترمه ...

اذا فيه شي خاطئ اتمنى انك تقول لي و تغير رأيي

اقتباس :

ياليت توضح أكثر..
وبالنسبة للنيران ما أدري وش دخلها بكلامنا..
اذا تقصد يوم أقول نيران التنين النائم هذا تشبيه بلاغي لا أكثر لاني أحب الشغلات البلاغية في الوصف..
أعتذر اذا كنت فهمتها غلط بسببي..

اوضح شنو بالضبط ؟

سبحان الله ، تصدق فيه امر مشابه من الروايه... على العموم انا معجب ب zhuge lian و مرجح انه ينتصر اذا
هاجموه بس انا ممكن و بسهوله اكون مخطى ، مشكلتك يا ابو عادل ترسم سناريو براسك تظن ان توقعاتك صح 100%

اقتباس :

من أكثر الأسباب الي خلت Wei تنجح , هي أن مملكة Wei كانت تمتلك مستشارين لهم نصائح ذهبية بقوة..
قلي Cao Cao عنده جنرالات ممتازين على صعيد القيادة الميدانية لكنه يحتاج لناس عندها نصائح..
ماادري ليش الناس يقللون من قيمة الي كل شغله نصائح..

في اي حاله او موقعه لقيت المستشاين ينصحون xu huang او zhang liao او حتى xiahou yuan

شنو نصايح guo jia ؟ لا يكون طمنت الجنود ولا رفعت معنوياتهم ؟ او انه هندس الحمله كلها ؟ حالته مثل حالة jia yong

، صديق مقرب من cao cao و يأثر فيه

اقتباس :

Cao Cao متردد = Cao Cao مايبي يهجم...
الي يعجبني في Cao Cao انه عنده ناس مجانين وأذكياء والرجال يسمعهم ومصدقهم بعد..
جيش Wei أقل من Yuan Shao الي أعداد جيوشه فوق ال120,000 جندي بالراحة...ومع ذلك يسمع للنصائح هذي..
لو Xun Yu ما أقنع Cao Cao بالهجوم كان ممكن Guan Du ماتصير أصلا ..
خصوصا أن معظم الهيبة الي كسبها Cao Cao كانت بسبب المعركة هذي

اقتباس :

القائد Cao Cao قال ل Guo Jia و Xun Yu : أريد الهجوم على Yuan Shao لكنني أخشى أن لا أكون ندا له. قال الاثنان حينها : على حد علمنا Liu Bang لم يكن ندا

صح ما يبي يهاجم ، انت تتكلم عن عدد الجيش مع العلم الي كان يتكلم عنه guo jia كانت شخصية yuan shao

guan du كانت دفاعيه ، يهاجم شنو ؟ الهيبه جاء مو من guan du ، الهيبه جات من السيطره على hebei و القضاء

على عائلة yuan

اقتباس :

اذا ماكنت مضيع فأعتقد أنك تقصد بالي شاف الفرص واستغلها Jia Xu صح ؟

صحح لي اذا غلطت بس كل الي سواه jia xu كان يطبطب على ظهر cao cao و يقول انت افضل من yuan shao

حاله حال cheng yu و xun yu و غيره ، مو بس guo jia

الفرص الي استغلها كانت لأنقاذ zhang xiu

اقتباس :

هههههه , الحين Liu Bei الي في بلعوم Cao Cao والا العكس ؟!!!
Cao Cao هو الي أرعبه صح ؟ والسبب نصائح Guo Jia ..

cao cao يحارب lu bu ، يتدخل liu bei

cao cao يحارب yuan shao ، يتدخل liu bei

cao cao يحارب liu biao ، يتدخل liu bei

cao cao يحارب sun quan ، يتدخل liu bei

هاه من في بلعوم من D;

من الي انقذ liu bei في البدايه؟ cao cao ، ليش ؟ نصيحة guo jia

اقتباس :

سياسية وعسكرية بعد ! الرجال يقول ياCao Cao لاتنسحب .,هذا مو عسكري..؟
الي أقصده بأن Guo Jia ليس بقيادي في جيش , وانما مستشار عسكري قليل الأخطاء ومن النادر ايجاد أمثاله..
قصدي بعسكري مو قائد وانما مستشار له نصائح أغلى من الألماس..

ناس واجد قالوا ل cao cao لا تنسحب ، مو بس guo jia ، وجوده و عدمه واحد ههه

sima yi من جهه ثانيه كان الوحيد في المملكه كان يتنقل من جبهه الى جبهه و يتعب صح ، و اذا عارض

قال اسباب منطقيه مو يخمن

اقتباس :

ناس كثيرين يقولون أن سالفة المرض هذي عذر لا أكثر والا أصلا Yuan Shao ماوده يهاجم...
لو تلاحظ ترى أكثر واحد مايثق برجاله هو Yuan Shao وعندك Ju Shao و Tian Feng أكبر مثال...

اقدر احط لك اكثر من اثنين كان يثق فيهم yuan shao ، انت الحين تاخذ كلام الناس ولا تأخذ كلام kongming

في سوأل و جواب ؟

اقتباس :

قصدي أن النصيحة هذي كانت من Guo Jia رغم معارضة الكل كانت لانهاء قوات Liu Bei ....
شوف شلون يوم استغل Cao Cao النصيحة قدر يحارب على جبهة واحدة ...

بجنود cao cao ؟ اصلاً وقتها liu bei ممكن ينهزم بسهوله ولا راي يسوي جبهه حتى ههه

اقتباس :

فلاح , قد قالك أحد في السابق أنك انسان منطقي تماما وتكره شيء اسمه خيال ؟!!!! ههه

اشم ريحة السخريه ههه

اقتباس :

تخيل نفسك مكان Cao Cao بنص معركة واوضاعك متردية وتجيك مثل الأخبار هذي ..

بعدين يجيك واحد تلقاه سكران و يقول " ما عليك هذا خبل و راح يذبحه واحد روقها يا شيخ..."

اكيد راح تتطئن و الكل راح يرتاح و ينسونه بشكل كامل

اقتباس :

بس يكون عندك واحد بنهاية العشرينات مايتفاجئ ويعلمك أن العدو بيموت ويصير الشيء هذا فعلا وش موقفك ؟

اكيد اول ما قال ان sun ce راح يموت ، على طول مات sun ce

اقتباس :

Sun Ce يفتقر الى الحكمة برأيي ...صحيح عسكريا ممتاز .لكنه متهور بزووود..

cao cao كان متهور بعد ، بناء على كلامك cao cao مو حكيم بعد

اقتباس :

أنادي خويك يعلمنا والا مايحتاج ؟

من محمد ههه؟

اقتباس :

لو دخل أخوي وقال ايران بتغزينا بأسوي مثل أبو عادل الي بأسود الصحراء هههه...

بطل ههه

اقتباس :

فلاح ليش تحب دائما الأبطال الي بالمعارك وتنسى الجنود المجهولين الي يسهرون الليل بالنهار يفكرون ويعطون نصائح ؟
طول ماCao Cao كان بالمعارك خادمه المطيع بحق مو مثل بعض الناس هههه ..معه بكل معركة وكل يوم معطيه نصائح وكل نصيحة أفضل من الثانية ...Guo Jia ماقاد جنود ولاحمل سيف ... لكنه قاد أفكار وحمل عقل وشتان مابين الاثنين.

حلو تستعمل السخريه مره ثانيه هههه

لا يا حبيبي ابو عادل ، هل مثلاً انا نفيت دور jia xu في معارك wan و قلت zhang xiu هو له كل الفضل ؟ همم؟

cao cao هو الي يخطط و ينفذ ، guo jia كان مثل مرة cao cao ههه ، و جوده و عدمه واحد ، cao cao ما كان يبي

ينسحب او خايف و guo jia من بد كل الناس هو الي غير رأيه ، الشي الوحيد المؤثر كان نصيحه لترك ابناء yuan shao

الباقي ما له اثر

اقتباس :

قصدي أن الانجاز هذا مو كبير بس... أنا نفيت أن يكون قتل Meng Da من انجازات Sima Yi ...
موقصدي أن الانتصار مو انجاز بالعكس يعتبر انجاز لكن ليس ذو قيمة كبيرة ..

مع اني متأكد ان sima yi له دور كبير في خيانة اعوان meng da بس اوك انا ما اقدر اثبت الشي هذا

قيمة انتصار sima yi كانت كبيره ، اكيد انت ما تدري شنو كان meng da راح يسوي

zhuge liang كان يأخذ طريق qishun الى chang an و يستدرج قوات wei بما فيهم الامبراطور

و في الوقت هذا meng da يخون wei و يباغتها في هجوم مفاجئ على luo yang

اذا سقطت luo yang راح تعم الفوضى في wei بأقل تقدير

اقتباس :

يعني مو شرط يكون قوي لانه على الحدود ....الشرط أنه يكون مخلص فقط...

اوك بس meng da ما كان وفي ، اذا ليش يحطه في مدينه حدوديه ؟

انت استدليت في guan yu و رديت على امر الولاء

اقتباس :

تحليلك حلو , بس Zhuge Liang كان مجهز الوضع صح , والا ما أعتقد أنه أرسل الفستان يستفز وهو ماعنده شيء مجهزة...
حتى لو Sima Yi كان عنده خطة هجوم وهذا مستبعد لان الرجال بغى يموت من العصبية ..الطرف المدافع له الأفضلية في هذه المواقف خصوصا أن Shu معروفين بجودة مكائن الاستدراج عندهم نظرا لقوة رماتهم..
وبالنسبة للخطط أنا معك ممكن تخيب وممكن تصيب لكن أعتقد أن فرصة النجاح كانت أكبر برأيي..

هذا مو تحليلي ، هذا الي صار مثل ما كان zhuge liang متجهز wei كانت متجهزه بعد ، هو ارسل له الفستان لأنه

زهق من النطره و التحصن "الممل" ، تدري ، ممكن تقول لي من وين جايب هذي المعلومات ؟ وين مكتوب ان

sima yi معصب ؟ انا متأكد انها روايه ، قوة الرماه مو لازم ارد عليها ، شغله تضحك والله ههه

اقتباس :

على Cao Pi الي وثق فيه ثقة عمياء خلته متحكم بالكثير من الأمور ثم جاء بعدها Cao Rui وكل مالها السيطرة تزيد لين وصلت لحد الوصاية بل وقتل الوصي الآخر بعد هههه....

كلامك صح و خطأ في نفس الوقت ، sima yi برهن على قدرته في عهد cao cao و cao pi و cao rui

و ولا مره لمح على انه خاين ، cao shuang هو الي خان الوصيه و سحب كل القوه من sima yi و لعب في

الامبراطوريه ، sima yi قام و هزم cao shuang و اعاد تنظيم wei مره ثانيه ، كلامك يا ابو عادل معناه انك

ما تدري شنو تقول او انك تكره sima yi -_-

الوصي الاخر هو الي خان الوصيه مو sima yi

اقتباس :

قصدي بعدين يوم مات Cao Cao الابن وثق بSima Yi واعطاه علبة فيتامينات واو وخلاه يحط عياله باماكن مؤثرة في زمن الابن Cao Rui ..

cao cao كان يثق ب sima yi كفايه حتى يكون مستشار له و يرافقه في الحملات يا حبي =]

انت مخربط الفيتامين واو بالجهد و العمل ، شنو يعني يقعد يشتغل طول عمره و يبقى في نفس الرتبه ؟ هذا عدل ؟

و اذا ترقى خلاص واسطه على طول ؟ سالفة العيال ، اذا تبي تلوم sima yi بعمل عياله بعد موته ، راح اذكر

لك شخصيات تارخيه ممكن تغير رأيك ، الكل يدور مصلحة عائلته شنو المشكله اذا ظمن مستقبل عياله ؟

اقتباس :

عشان أكون صادق معك ..
كل أفراد Cao و Xiahou أخذوا مناصبهم لأنهم من الاسرة الحاكمة وهذا طبيعي ...
لكن هل أثبتوا جدارتهم هنا مربط الفرس ..

لا مربط الفرس في استعمال الواسطه ، هذا الي كنا نتكلم فيه هههه

برأئي Sima Yi جنرال عسكري اكثر منه مستشار. Guo Jia مستشار يعطي خطط عامة لاتجاهات الدولة بشكل عام و كان ممتاز جدا بالشي هذا و دوره كان محوري في صعود Cao Cao للقوة, Xun Yu كان مدير ممتاز جدا يكتشف المواهب بطريقة خيالية. اثنينهم ما قادوا معارك, و اعتقد هذا قصد فلاح يوم قال Sima Yi افضل منهم عسكريا.

عموما عندي سؤال, شلون انتوا تبون Zhang He (يطارد) Zhuge Liang من ممر ثاني؟ الي اعرفه عشان اطارد واحد, لازم اروح بنفس الممر الي راح منه.. اذا رحت ممر ثاني, ما صارت عملية مطاردة.. طبعا هذا كله على افتراض ان في اساسا ممر ثاني..

اقتباس :

بين عائلة gongsun و Koguryo عداوه و خلاف كبير بسبب توسع gongsun du و kang

و koguryo ما تدمرة الا على ايد Guanqiu Jian بعد هزيمة gongsun yuan ، يعني كانوا عايشين في سلام

و تناغم طول هذي السنين ؟

انا اجاوبك. Gongsun Du طال عمرك اسقط كوريا الشمالية و طرد القبائل/اخضعها. Koguryo وجودها في كوريا الشمالية اصبح شبه معدوم و معظم قوات Gongsun Du و خلفاؤه كانت عبارة عن القبائل الشماليين و الكوريين و كانوا حلفاءه و له اتصالات معهم. اما Guanqiu Jian فهو هاجم كوريا الجنوبية, Koguryo كان لهم وجود قوي جدا في كوريا الجنوبية في عصر الممالك الثلاث الكورية.

sima yi بالعاميه كان بتاع كله ، في اكتشاف المواهب كان ممتاز ( deng ai ) و في الاداره كان ممتاز ( اعادة بناء نظام wei

المدني و ادارته للعاصمه لما كان cao pi يروح بحملاته ) و في النصايح بعد كان ممتاز ( كان مدبر الخيانه في jing و نصح

cao cao في hanzhong و كان ضد تعيين mengda ) و في الامور العسكريه قادر و يعتمد عليه (صد الحملات و

هزيمة gongsun yuan )

لو خيروا لي بين xun yu و guo jia و sima yi ، راح اختار sima yi و انا مغمض

اقتباس :

عموما عندي سؤال, شلون انتوا تبون Zhang He (يطارد) Zhuge Liang من ممر ثاني؟ الي اعرفه عشان اطارد واحد, لازم اروح بنفس الممر الي راح منه.. اذا رحت ممر ثاني, ما صارت عملية مطاردة.. طبعا هذا كله على افتراض ان في اساسا ممر ثاني..

حتى يطارد مو لازم يسلك نفس الطريق ، ممكن تسلك طريق مختصر مثلاً ، و اذا رحت لفخ و انت تدري بوجوده ما راح

تكون مطاده بعد ، راح تصير مذبحه =/ ، ما اظن انه ما فيه الا ممر واحد و الا توقع حركات zhuge liang كان امر سهل

ولا يجب انا نمدح الناس الي توقعوا حركاته كل المدح الي حاصل ، ههه بس صادق كان افتراض

اقتباس :

انا اجاوبك. Gongsun Du طال عمرك اسقط كوريا الشمالية و طرد القبائل/اخضعها. Koguryo وجودها في كوريا الشمالية اصبح شبه معدوم و معظم قوات Gongsun Du و خلفاؤه كانت عبارة عن القبائل الشماليين و الكوريين و كانوا حلفاءه و له اتصالات معهم. اما Guanqiu Jian فهو هاجم كوريا الجنوبية, Koguryo كان لهم وجود قوي جدا في كوريا الجنوبية في عصر الممالك الثلاث الكورية.

ما اظن ان كان فيه كوريا شماليه و جنوبيه ، كانت شبه الجزيره الكوريه ههه

انا قصدي شلون عائلة gongsun و Koguryo ما بينهم قتال رغم العداوه و "الدم" الي بينهم

اذا كان هجوم Guanqiu Jian كان لكوريا ليش ما سيطر على باقي كوريا ؟ اذا وجود القبائل كان مزعج ل wei

ما يعني الشي نفسه لعائله gongsun yuan ؟ ههه اسأله واجد ممكن ما نلقى لها اجابات

احياء للموضوع
نبدا نقاش جديد عن ........
من هو الجنرال الافضل في guandu

Gongming كتب:

احياء للموضوع
نبدا نقاش جديد عن ........
من هو الجنرال الافضل في guandu

Xu Huang بلا منازع , مع أني أشوف أنه Zhang Liao - Li Dian - Cao Ren - Yu Jin كانوا مبدعين فيها

طبعا ما أنسى دور Cao Cao في المعركة واللي أشوفه أكبر دور له في معاركه كلها

السلام وعليكم اعتذر عن قله مشاركتي بالايام اللي طافت واكرر اعتذاري للاعضاء والمنتدى بشكل عام
مشكووور اخوي على هالموضوع
بس شرايكم بالقائد liu bei




تقبلوا تحياتي

wei كتب:

السلام وعليكم اعتذر عن قله مشاركتي بالايام اللي طافت واكرر اعتذاري للاعضاء والمنتدى بشكل عام
مشكووور اخوي على هالموضوع
بس شرايكم بالقائد liu bei

قائد عسكري ممتاز , سياسي مقبول , عنده أسلوب رائع في جذب الناس , إستراتيجيته تسببت في أغلب خساراته , ما يعرف يختار قادته للمناصب المهمة ولا يوزعهم للمهام في الحروب , أصيب بجنون العظمة والغرور آواخر حياته تسببت في تحطيم جيشه بشكل كبير

تقييمي له بجيد جدا , كان ممكن يصير ممتاز لو إستقر أول حياته في مكان وحارب بشكل زين + لما تأسست مملكة Shu بدأ التخطيط بشكل ممتاز , لكن قراره بترك Guan Yu على رأس قوات Shu في Jing رجع المملكة لنقطة ما قبل الصفر حتى

لتنشيط الموضوع



من اكثر قائد ابدع من WeiبHan Zhong

وكذلك من Shu

السلام عليكم
من wei‏ ‏xiahou yuan ‎
ومن shu‏ ‏‎ huang zhong[b]

اكثر اثنين في Wei ابدعوا هم Xu Huang و Guo Huai برأئي. Xu Huang طارد قوات Shu فوق جبل الى ان رموا بانفسهم من فوق الجبل.

بعد الهزيمة, Guo Huai كان له دور جوهري بمنع تقدم Liu Bei الى حين وصول Cao Cao.

من جانب Shu, الي بدعوا Huang Zhong و Fa Zheng برأيي.. و خاصة الاول.

كيفzhang Liao

اقتباس :

كيفzhang Liao

قائد كبير وقوي

قتل جنرلان و12جندي بHefeiبنفسه

مع هزيمة 100الف ب800

ومعركة الجبل الابيض قاد بها الجند الى العدو وهزمه

طيب وشلون مات أسف خطا في الكتابه لأني مستعجل

اقتباس :

مع هزيمة 100الف ب800

للمره 907 الـ800 جندي ما هزموا الـ100 ألف جندي هذه ما تدخل المخ أصلاً

الـ800 نجحوا في هجوم مباغت فقط و قتل منهم 700 فرد و ما بقى منهم إلا 100 عند الغروب

و الجنرالين ما ندري عنهم أسمائهم مش موجوده لأن سجلات Wu تقول بس جنرال واحد و حددت أسمه إللي هو Chen Wu وين الثاني ؟ سجلات Wei ما حددت أسماء بس كتبت جنرالين

صحح معلوماتك يا معاذ و عادي يحصل تضارب بين المصادر ما فيها شي و نصدق الثنين عادي



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

اهدى يا محمد انت متأكد انها (907) هههههه
ماهو الخلل الذي سبب خسارة wei في Han Zhong ومن يتحمله

اقتباس :

للمره 907 الـ800 جندي ما هزموا الـ100 ألف جندي هذه ما تدخل المخ أصلاً

الـ800 نجحوا في هجوم مباغت فقط و قتل منهم 700 فرد و ما بقى منهم إلا 100 عند الغروب

و الجنرالين ما ندري عنهم أسمائهم مش موجوده لأن سجلات Wu تقول بس جنرال واحد و حددت أسمه إللي هو Chen Wu وين الثاني ؟ سجلات Wei ما حددت أسماء بس كتبت جنرالين

صحح معلوماتك يا معاذ و عادي يحصل تضارب بين المصادر ما فيها شي و نصدق الثنين عادي



دمتم بحب

لحظة لحظة قعدوا لما الغروب يعني قعدوا كذا ساعة دقيقة تكفي عشان يجتمع 100الف على 800

وال800اخترقوا مو 10الاف اخترقوا 100الف ووصلوا للملك نفسه وقتلوا جنرلين واصابوا واحد

وخلوا الملك يهرب هههههههه مسخروه !!!



بالمناسبة حقت الجنرلين اكيد الجنرلات يعرفون بعض من اللبس وعدد الجند الي معه ويمكن جاه الجنرلين وقالوا نحن ......و...... جنرلان لدى Sun Quanيعني اكيد فيه دليل

او ان Zhang Liaoقتل Chen Wuوبغى يقتل Ling Tongبعد ماهدم الجسر وقتل ال300الي مع Ling Tongويوم شاف Ling Tongنط على النهر حسبه مات



معي فهذا؟

اقتباس :

لحظة لحظة قعدوا لما الغروب يعني قعدوا كذا ساعة دقيقة تكفي عشان يجتمع 100الف على 800

وال800اخترقوا مو 10الاف اخترقوا 100الف ووصلوا للملك نفسه وقتلوا جنرلين واصابوا واحد

وخلوا الملك يهرب هههههههه مسخروه !!!

أصلاً السيره تبالغ لازم لأنها سيرة Zhang Liao و أنا أشك أصلاً بأن عدد قوات Wu بهذا العدد لأنه قبل 7 سنوات كان عندهم نقص في الجنود أيام Chibi

المهم ما علينا

الـ800 جندي هجموا على جنود مرضى و كان الوباء منتشر بين قوات Wu بشكل كبير

عشان كذا Sun Quan أنسحب بعد ما فتحوا بوابات القلعه و هجم الجيش كله



Ling Tong كان يقاتل الـ8000 جندي يعني الجيش كله لأن Zhang Liao يوم شاف جنوده الـ800 ما بقى منهم شي فتح أبواب القلعه و هاجموا Yue Jin و Li Dian و أنسحب Sun Quan و عقب و Ling Tong و Lu Meng و Pan Zhang وقفوا تقدم قوات Wei حق Sun Quan



سجلات Wu تقول أنه Chen Wu مات في He Fei و سجلات Wei تقول أنه جنرالين ماتوا



هذه الخلاصه

اقتباس :

بالمناسبة حقت الجنرلين اكيد الجنرلات يعرفون بعض من اللبس وعدد الجند الي معه ويمكن جاه الجنرلين وقالوا نحن ......و...... جنرلان لدى Sun Quanيعني اكيد فيه دليل

ليش حطيت نقط على أسماء الجنرالات ؟ وينهم ؟ ليش ما يكونو مرشدين كتائب ليش و ليش و ليش ما يكونون جنرال واحد مات بس !

اقتباس :

او ان Zhang Liaoقتل Chen Wuوبغى يقتل Ling Tongبعد ماهدم الجسر وقتل ال300الي مع Ling Tongويوم شاف Ling Tongنط على النهر حسبه مات

Ling Tong قتل العشرات من قوات Wei و كان محاصر ليش ما قتله Zhang Liao دامه قتل جنرالين قبله (في ثغرات في كلام المصدرين)



أنا ما أشكك في قدرات Zhang Liao لكن معركة Hefei بذات ما تدخل مخي في خفايا في الحقائق أنا متأكد

اقتباس :

ماهو الخلل الذي سبب خسارة wei في Han Zhong ومن يتحمله

أنا برأيي سبب خسارة Wei في Han Zhong هو كتالي :



1- مدينة جديده توها محتلتها Wei من Zhang Lu و حديثة التحصين



2- أغلاط Xaihou Yuan يوم أرسل الدعم لي Zhang He

و قعد بدون جنود إلا قليل و قتل عقب



3- كثرت جيش Shu و أستعدادهم للمعركه قائدهم Liu Bei بنفسه





دمتم بحب







(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

أصلاً السيره تبالغ لازم لأنها سيرة Zhang Liao و أنا أشك أصلاً بأن عدد قوات Wu بهذا العدد لأنه قبل 7 سنوات كان عندهم نقص في الجنود أيام Chibi

ماخذ كذا كلام من سيرة Ling TongموZhang Liaoبس



قبل سبع سنوات بعض القادة وافقوا وبعضهم رفضوا الي رفضوا اكيد ماشاركوا بنفسهم او كتائبهم

وعدد الي رفضوا كثير



وSun Ceقبل 7سنوات من Chibiكان بيهاجم العاصمة

يعني على الاقل يهاجم ب25او اكثر لانه بيحارب قوات العاصمة والدعم

واكيد بيبقى عشرات الالاف لحماية دولته خصوصا من Liu Biaoوالثورات

يعني لو تحسبها بيطلع العدد كبير

وبعد 7سنوات هرب بعض الجند والقادة الى Sun Quanغير المستجدين والقراصنة والقبائل

احسبها انت

وبعد سبع سنوات ثانية وسع حدوده واخذ مقاطعات ومدن وجنودها يعني اكثر من130الف غير الي كانوا مع قادة الجند المستسلمين و الفيتنام

كم توقعاتك انت؟اجل

وترا سكان الصين ذاك الوقت اكثر من50مليون سهله تجمع 100الف

Sima Shiعنده 200الف

اقتباس :

ليش حطيت نقط على أسماء الجنرالات ؟ وينهم ؟ ليش ما يكونو مرشدين كتائب ليش و ليش و ليش ما يكونون جنرال واحد مات بس !

الحين خل سجلات Wuتذكر الجنرلين عشان اذكرهم

اقتباس :

Ling Tong قتل العشرات من قوات Wei و كان محاصر ليش ما قتله Zhang Liao دامه قتل جنرالين قبله (في ثغرات في كلام المصدرين)



أنا ما أشكك في قدرات Zhang Liao لكن معركة Hefei بذات ما تدخل مخي في خفايا في الحقائق أنا متأكد

لا لا موعشرات قتل عدد مقبول انا الحين لو اقتل 2 صرت قتلت عدد ممتاز

فيه خفايا لكن هل نعرفها ؟لا

سالفة نقص الجنود: الفرق سبع سنوات بين Chibi و Hefei. اذا نمشي على كلامك, Cao Cao كان في نقص حاد للمؤن و الجنود في Guandu, لا يمكن يكون قاد جيش كبير في Chibi.

بخصوص المرض: المرض انتشر (بعد) ما تراجع Zhang Liao من الهجوم الاول. يعني هاجمهم هجوم مباغت, قتل يمين و يسار و لعب فيهم, بعدين انسحب, بعدين بعدها بكم يوم صار المرض و انسحب. المعركة عشرة ايام, و هجوم Zhang Liao نص يوم. Zhang Liao بدأ الهجوم بالفجر, و انتهى الهجوم مع غروب الشمس.

الـ 800 هزموا ال 100,000 فعلا. هاجموهم, قتلوا منهم الكثير من الجنود و جنرالين, و ارهبوا قوات Wu. بعدها انسحبوا. محمد يمكن يقصد ان الـ 800 ما انتصروا بالمعركة, او قتلوا كل المية الف. لكنهم انتصروا بالهجوم المباغت و حققوا غايتهم و انسحبوا, و هذا كان القصد بالهجوم المباغت.

بخصوص الجنرالين. للمرة المليون, ما في اي تضارب. مصدر قال ان Zhang Liao قتل جنرالين, و مصدر يقول ترى Chen Wu مات بالمعركة. يمكن يكون Chen Wu مات, و Zhang Liao قتل اثنين. او Chen Wu واحد منهم. الفكرة ان مصدر Wu ما قال ان Chen Wu مات (فقط), بس قال ان Chen Wu مات في Hefei.

اقتباس :

Ling Tong قتل العشرات من قوات Wei و كان محاصر ليش ما قتله Zhang Liao دامه قتل جنرالين قبله (في ثغرات في كلام المصدرين)

وين الثغرات ياخي؟ Ling Tong كان محاصر و هرب. يعني اذا هرب, خلاص الجنرالين الي قتلهم Zhang Liao يعيدون للحياة؟ على فكرة, Ling Tong رد لـ Sun Quan و هو مصاب و مجروح جروح خطيرة.

خلاصة الكلام: Zhang Liao بطل, و Hefei حادثة المفروض الي يقراها يوقف شعر ظهره.

-------------------------------
بخصوص السؤال عن Zhang Liao, توفى بأسباب طبيعية. له قائمة كبيرة من الانجازات و Hefei احداها. انصحك تقرأ سيرته في المكتبة.

بخصوص Hanzhong. اعتقد كان في سوء حظ من جانب Xiahou Yuan. طلب Zhang He منه جنود و اعطاه جنود (لو ما اعطاه و انهزم كان كلهم تقولون Xiahou Yuan مو مضبوط), و هاجمه Huang Zhong. ما اعتقد Huang Zhong كان يدري عن سالفة نقل الجنود.. يعني صدف هجوم Huang Zhong مع نقل الجنود.. لو Xiahou Yuan او Zhang He يدري كان ما صار الشي هذا. بس عموما Huang Zhong ابدع بالهجوم المباغت و Shu استحقت الانتصار.

يامحمد طيب ياخي من الحماقة اني ابا اكمل قتال مع جيش مرضى الذنب يرجع sun quan
شوف CaoCao جنوده كانوا مرضى وانهزم هذي عبرة