مملكة shu الافضل سون كوان خائن و تسوتسو مستبد

ناصر كمل باقي ردي و اقرا توضيحي له


و اذا تذكر اول ايامي في المنتدى كنت واحد مسالم مالي في النقاشات بس راعي قراية و اجتمع مع الاعضاء في الشات الين صرت مشرف و بديت اناقش بالي اعرفة بالتاريخ

امر عجيب ومضحك

كنا نتحدث عن خيانة Sun Quan للتحالف
والان نتحدث ان الرواية صح والتاريخ غلط والعكس صحيح

اخواني اعتقد انكم نسيتم اصحاب القبعات الصفر في الهان وماذا فعلوا
انتبهوا

بسم الله

لا قوة تصمد امام القبعات الصفر

الجيل الجديد قادم

Ling T0ng كتب:

الظاهر الاخ معين محامي عن الرواية و مهو راضي يفهم ان الرواية فيها كذب ياخي

نعم انا محامي الرواية وانا افهم ان الرواية فيها كذب

لكن مالا تريد فهمه انت ان فيها حقيقه

Ling T0ng كتب:

حنا قررنا يكون مرجعنا التاريخ وبس عاجبك اهلا و سهلا مو عاجبك شنو تبي اقولك ؟

فاتح الموضوع للنقاش ولا عشان تدور زلات لسان الاعضاء حبيبي الرواية كلها كذب و اذا عندك اعتراض كلمني

هذا قراركم انتم وليس قراري انا

هل من شروط المنتدى ان اسلم لكم مرجعكم (التاريخ) ولو كنت اظنه غلط ؟

اعتقد من حرية الراي اقول ما اظنه حق

ثم تقول انا ادور زلات اللسان لا يا اخي احسن الظن لكن في نقاش جاد هل يعقل شخص يقول كلام ثم ينفيه في نفس الوقت بدون دليل!!

لا اظن احد يفعل ذالك لكن للاسف اخي انت تفعل ذالك واليك الدليل

Ling T0ng كتب:

حنا ما نقول كل الرواية غلط بس فيها غلط و كذب و زيادة

اتفق معك هنا


ثم تقول في رد لك اخر في نفس الموضوع

Ling T0ng كتب:

حبيبي الرواية كلها كذب

ياخي حرام عليك ارحم عقلي

تقول مانقول الرواية كلها غلط ثم تقول الرواية كلها كذب !!!!

شفت انك تناقض نفسك بنفسك


وفي الاخير اقولك ايضا كاتب الرواية اخذها من التاريخ مو من راسه


ولا قوة لك امام القبعات الصفر

اقتباس :

وفي الاخير اقولك ايضا كاتب الرواية اخذها من التاريخ مو من راسه

اشوف انه حتى انت صاير تناقض نفسك وبدأت تستوعب ان التاريخ هو الصح وهو المصدر "!!

يا حبيبي التاريخ صح و الي في الرواية صح الي موجود في التاريخ امافي اشياء زيادة بس انت مو راضي تفهم


وارد عليك انا فاهم اكثر منك يالفهيم و الحيقةالموجودة في الروية هي التاريخ بس في اشياء في التاريخ مو موجودة في الرواية في اشياء فيالرواية مو موودة بالتاريخ


و اذا تبي تتكلم عن الرواية في قسم خاص لها مو تجي قسم التاريخ مو تسوي نفسك الفاهم و الناس غلط

بس انتبه لكلماتك يا ذكي تقول الرواية من التاريخ و تقول التاريخ غلط


بس اذا تجي القروب اناقشك عل احسن من انتظار الردود

وشكرا...>>>>تراني ماسك نفسي احترام لك و الاعضاء

القبعات الصفر



[quote="Lord Turki"]

[mention][/mention] كتب:

بالنسبة للمصادر أخوي أنا ما أنكر أنه الرواية فيها الكثير من الأحداث الحقيقية الصحيحة ولكن بنفس الوقت هناك جوانب لا يقبلها حتى دينك الإسلامي مثل (إحياء الموتى والأشباح) وكلنا نعلم أن لا أحد يملك صلاحية إحياء الموتى سواء الله عز وجل والمؤلف في هذه النقطة نسف مصداقية الرواية 180 درجة

وانا اتفق معك في ذالك ولا انكره ابدا

بالعكس ماكتبت فوق انت هو عين العقل ولا يملك اي عاقل الا ان يسلم لك صحة ذالك

لكن هذا لا يعني ان اي شيء اخر في الرواية كذب

والي اقوله انا عليه ادله حتى من القران والسنه

ان ليس كل من كذب في موضوع ما هذا يعني انه لايقول صدق ابدا

لكن مايحصل من الاخوان انهم يبون يينسفون كل الرواية عشان فيه كذب ومبالغات

لماذا يفعلون ذالك وين الانصاف ؟ اليس الكاتب اخذ اصل القصه من التاريخ ؟؟؟

اكيد اخذ الاصل من تاريخ قل هذا لكل من ينكر كل شيء في الرواية

[quote="Lord Turki"]

zhang jiao كتب:

بالنسبة للأخ Lu Xun والأخ Oda Nobunaga فهم قصدهم أن الرواية لا يمكن الإعتماد عليها كمصدر قوي لأنها ببساطة مليانة بالأحداث الخاطئة
وعشان أبسط لك الموضوع لك أكثر الرواية ألفت من قبل شخص يقال أنه من أحفاد Guan Yu لذلك غطى على أحداث سيئة لجده الأكبر وحمل سبب إغتياله هو غدر Wu ولم يلتفت للسبب الآخر وهو سوء معاملة جده للجيش وفوق هذا مكتوب بالرواية أنه روح Guan Yu هي من قتلت Lu Meng رغم أن Lu Meng مات مقتول من 2 من جنود Shu وفي مصادر أخرى توفي وفاة طبيعية نتيجة للسكتة القلبية وطبعا كلام الرواية عن موت Lu Meng ينافي العقل والمنطق ولا يمكن الإعتماد عليه أبدا بل حتى ممكن الصينين أنفسهم يعرفون أنه كلام لمجرد زيادة الإثارة لدى قراء الرواية

بالنسبة للاخ الطيب المحترم lu xun فهو يقول الرواية مافيه اي شيء صحيح يعني كل شيء فيها غلط

الاخ المحترم oda nobunage هو يرفض الاستناد الى الرواية ويريد فرض ذالك في منتدى اسرار الممالك الثلاث وهو من حقه لا يصدق الروايه لكن ليس من حقه فرض هذا علي فانا لي عقل افكر واقراء ولي الحرية اصدق ما اريد تصديقه بمصادري الي اصدقها


بالنسبة لمن كتب الروايه تقول

[quote="Lord Turki"]

[mention][/mention] كتب:

وعشان أبسط لك الموضوع لك أكثر الرواية ألفت من قبل شخص يقال أنه من أحفاد Guan Yu

تقول انت يقال ان من كتب الرواية حفيده

من يستطيع ان يثبت ان يقال هذه مضمونه ميه في الميه

ولو افترضت انه كما يدعي او يدعى عليه انه حفيد لقوان يو هل لازم ينقد قوان يو عشان يرضي عشاق wu !!

ثم تقول


[quote="Lord Turki"]

zhang jiao كتب:

وحمل سبب إغتياله هو غدر Wu ولم يلتفت للسبب الآخر وهو سوء معاملة جده للجيش

لتفرض انه عامل الجيش بشكل سيئ هل هذا يبرر خيانة سون كوان

لا بالطبع

الخيانه هي الخيانه سون كوان خائن


[quote="Lord Turki"]

[mention][/mention] كتب:

وفوق هذا مكتوب بالرواية أنه روح Guan Yu هي من قتلت Lu Meng رغم أن Lu Meng مات مقتول من 2 من جنود Shu وفي مصادر أخرى توفي وفاة طبيعية نتيجة للسكتة القلبية وطبعا كلام الرواية عن موت Lu Meng ينافي العقل والمنطق ولا يمكن الإعتماد عليه أبدا بل حتى ممكن الصينين أنفسهم يعرفون أنه كلام لمجرد زيادة الإثارة لدى قراء الرواية

اتفق معك وهذا واضح انه من المبالغات التي لايصدقها عاقل

[quote="Lord Turki"]

[mention][/mention] كتب:

بالنسبة للدليل الي تريده أخوي هو واضح قدامك . أنا كشخص عاقل لما أرى الرواية وأشوف المغالطات الكبيرة اللي فيها راح أعرف أنها مكتوبة لسببن فقط لا ثالث لهما (إما أن مكتوبة للأطفال وفيها خيال خارق أو أنها مكتوبة من أجل عمل سينمائي أو مسرحي) والسبب الثاني هو الأصح لأنه إعتمدت الرواية كمصدر رئيسي لمسلسل الممالك الثلاث الصيني اللي أنتج سنة 1986م

وعشان أوضح سبب إختيار الرواية على التاريخ الحقيقي هو أن التاريخ الحقيقي غير مترابط الأحداث يعني في أحداث بالمنتصف مفقودة أما بأنه المصادر غير موجودة أو أنها ما ترجمت من المخطوطات حتى الآن بعكس الرواية اللي كل ثغرة فيها ممكن تتألف من المخ وخلاص

على سبيل المثال مكتوب بالرواية أن Guan Yu قتل 6 قادة في طريقه للعودة إلى Liu Bei ولكن التاريخ الحقيقي نفى ذلك وعلى ما أعتقد أن السبب هو أن Cao Cao سمح له بالذهاب بإذن رسمي إلى الحدود أو أن Guan Yu هرب من تلقاء نفسه ولكن بدون مقتل 6 قادة لأنه واحد منهم وهو Bian Xi على ما أعتقد أثبتت وفاته بعد حادثة هرب Guan Yu بكذا يكون الكاتب ناقض نفسه

أتمنى أخواني ما نحيد عن الموضوع الأساسي ونخش في مناقشات عن المصادر

كلام منطقي اخوي تركي احيييك عليه

وفعلا الاجابة المنطقيه العقليه تفرض نفسها

وانا اقول وجهة نظري ان خيانة سون كوان وقتل قوان يو من الحقيقه التي يرفض الاخوان التسليم بها

ومن الان وصاعد لن اخرج عن الموضوع

استاذن الاخ الكريم اودا ارد على الاخوان لان رد الاخ اودا طويل يبيله وقت

Helsom كتب:

اقتباس :

وفي الاخير اقولك ايضا كاتب الرواية اخذها من التاريخ مو من راسه

اشوف انه حتى انت صاير تناقض نفسك وبدأت تستوعب ان التاريخ هو الصح وهو المصدر "!!

ياهيلسوم ياحياتي انا تقول اناقض نفسي عجيب امرك

الكاتب من وين جاب القصه !!!

صحى من النوم وكتبها فجاءه ؟؟

اكيد استند على شيء ولا من وين بيعرف اسماء القاده والمعارك والاشياء هاذي

هو استند على حقائق اضاف عليها من عنده

لاتحسب ان التاريخ هو فقط الي تضع روابطه اخي الكريم انت وغيرك

مصادر التاريخ موجوده قبل كل الروابط لايحتكرها موقع راضيه عنه الادارة او مجموعه من اصحاب المواقع

وشكرا على ردك

Ling T0ng كتب:

يا حبيبي التاريخ صح و الي في الرواية صح الي موجود في التاريخ امافي اشياء زيادة بس انت مو راضي تفهم

سبحان الله

الحمدالله

تقول ان الرواية صح وفيها مبالغات واشياء زياده انا اتفق معك هنا ويكفي

Ling T0ng كتب:

وارد عليك انا فاهم اكثر منك يالفهيم و الحيقةالموجودة في الروية هي التاريخ بس في اشياء في التاريخ مو موجودة في الرواية في اشياء فيالرواية مو موودة بالتاريخ

شكرا على شرحك يالفيهم وانا تفق معك في الي فوق

Ling T0ng كتب:

بس انتبه لكلماتك يا ذكي تقول الرواية من التاريخ و تقول التاريخ غلط

نعم التاريخ الي نقل من صاحب الرواية مو التاريخ الي تتفق عليه ادارة منتدى اسرار الممالك الثلاث

فيه فرق ياحبيبي

Ling T0ng كتب:

وشكرا...>>>>تراني ماسك نفسي احترام لك و الاعضاء

شكرا انك احترمتني

احترامك يهمني كثير اخوي

اولا احد قال من قبل انك ظريف


ترا انا صبري له حدود افهم يا اخوي


هذا منتدى يناقش التاريخ مو الرواية فهمت ( اذا فهمت هني انت ذكي )


تبي تتكلم عن الرواية تكلم و امدح شو لين ينقطع نفسك بس لا تذم الممالك ولا تتهم الاعضاء باي شي


ثانيا محد غصبك و قال لازم تناقش معنا بالتاريخ ياخي افهم فيه قسم للرواية روح سو الي تبي فيه


ثالثا : هذا امر بقولة لمصلح على القروب لو يقدر يدخل الحين يا ليت يدخل <<<<اظن فهمتني مصلح


رابعا : تبي اقولك الفرق بين التاريخ الي حنا معتمدينة و التاريخ الي بالرواية ان هذا حقيقي و هذا رواية مقتبسة من الحقيقة ( اذا فهمت هني ذكائك لا باس عليه )

اما اذا ما فهمت اعذرني انت يا تستعبط يا انك معقد الصراحة و اعذري على هذذي الكلمة


وشكرا...

zhang jiao كتب:

استاذن الاخ الكريم اودا ارد على الاخوان لان رد الاخ اودا طويل يبيله وقت

Helsom كتب:

اقتباس :

وفي الاخير اقولك ايضا كاتب الرواية اخذها من التاريخ مو من راسه

اشوف انه حتى انت صاير تناقض نفسك وبدأت تستوعب ان التاريخ هو الصح وهو المصدر "!!

ياهيلسوم ياحياتي انا تقول اناقض نفسي عجيب امرك

الكاتب من وين جاب القصه !!!

صحى من النوم وكتبها فجاءه ؟؟

اكيد استند على شيء ولا من وين بيعرف اسماء القاده والمعارك والاشياء هاذي

هو استند على حقائق اضاف عليها من عنده

لاتحسب ان التاريخ هو فقط الي تضع روابطه اخي الكريم انت وغيرك

مصادر التاريخ موجوده قبل كل الروابط لايحتكرها موقع راضيه عنه الادارة او مجموعه من اصحاب المواقع

وشكرا على ردك

اقتباس :

هو استند على حقائق اضاف عليها من عنده

ومره ثانية ما عرفت تلعبها صح " تناقض نفسك "
الاستناد اللي تتكلم عنه هو القصة والقصة هذي هي التاريخ بس انت استخدمت " قصة " عشان لا نمسكها عليك !!
اسمح لي اخوي ومع احترامي الشديد لك ولكل الأعضاء الموضوع خرج كثير عن محتواه والسالفة صارت عباطة وواضح ان كل الطرفين مهو مقتنع بكلام الثاني مع ان الحق معانا مع وجود الأدلة في صفنا , ولهذا اذا استمر النقاش على نفس المنوال للأسف راح يتم الإغلاق واذا تبغى تفتح موضوع بخصوص الرواية والتارخ حياك الله لكن هذا الموضوع وعلى حسب علمي عن وجهة نظرك بخصوص سون كوان وكاو كاو ..

** على فكرة توجه المنتدى تاريخي ..ونقاشنا حول الرواية محدود في قسم الرواية ))

لكن انت تتلكم وتعيد وتزيد في الكلام وما عندك ولا دليل واحد بينما احنا جبنا لك ادله وتجاهلتها واستمريت في تكذيب التاريخ ورميه بالأكاذيب .. وانا وانت ولك الأعضاء عارفين ان التاريخ هو الصح لكن المشكله العبط اللي احنا فيه صح اننا كلنا مرينا بهذي المرحلة لكن ما شفت واحد متمسك بالرواية بهذي الدرجة صح انه شيء جميل انك متمسك بوجهة نظرك وتدعمها بكل اللي عندك لكن لمن الواحد يزودها تصير السالفه بايخه وما تستاهل ..

ولا وش رايك ؟؟

بالتوفيق لك ولكل الأعضاء ..

حمد و راشد شوي شوي حنا مب داخلين هواش



الرجال ما سبكم عشان تتقاذفون عليه بالكلام


أخوي Zhang Jiao أعتقد أخوي Helsom معاه حق في كل كلمه قالها لك


لكنك تعاند و كلنا كلمناك لكن ما في فايده


أصبر مصلح لا تقفل الموضوع خلها علي أنا


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

ما تقاذفنا عليه بالكلام و لا سبيناه قاعد اوضح له فرق التاريخ عن الرواية


بس الظاهر ما قريت ردودي كاملة انت


ترا كل شي انقال و الموضوع راح جهه ثانية عن الموضوع الرئيسي

ياخوان ترى الموضوع جميل وفله وثاير حماس في المنتدى حرام عليكم تقفلون خله يناقش ولاشرط تردون عليه انا ارد واستمتع معاه والولد والله احبيب

ويعطيه الف عافيه على نشاطه

[quote="zhang jiao"]القبعات الصفر



[quote="Lord Turki"]

[mention][/mention] كتب:

بالنسبة للمصادر أخوي أنا ما أنكر أنه الرواية فيها الكثير من الأحداث الحقيقية الصحيحة ولكن بنفس الوقت هناك جوانب لا يقبلها حتى دينك الإسلامي مثل (إحياء الموتى والأشباح) وكلنا نعلم أن لا أحد يملك صلاحية إحياء الموتى سواء الله عز وجل والمؤلف في هذه النقطة نسف مصداقية الرواية 180 درجة

وانا اتفق معك في ذالك ولا انكره ابدا

بالعكس ماكتبت فوق انت هو عين العقل ولا يملك اي عاقل الا ان يسلم لك صحة ذالك

لكن هذا لا يعني ان اي شيء اخر في الرواية كذب

والي اقوله انا عليه ادله حتى من القران والسنه

ان ليس كل من كذب في موضوع ما هذا يعني انه لايقول صدق ابدا

لكن مايحصل من الاخوان انهم يبون يينسفون كل الرواية عشان فيه كذب ومبالغات

لماذا يفعلون ذالك وين الانصاف ؟ اليس الكاتب اخذ اصل القصه من التاريخ ؟؟؟

اكيد اخذ الاصل من تاريخ قل هذا لكل من ينكر كل شيء في الرواية

[quote="Lord Turki"]

zhang jiao كتب:

بالنسبة للأخ Lu Xun والأخ Oda Nobunaga فهم قصدهم أن الرواية لا يمكن الإعتماد عليها كمصدر قوي لأنها ببساطة مليانة بالأحداث الخاطئة
وعشان أبسط لك الموضوع لك أكثر الرواية ألفت من قبل شخص يقال أنه من أحفاد Guan Yu لذلك غطى على أحداث سيئة لجده الأكبر وحمل سبب إغتياله هو غدر Wu ولم يلتفت للسبب الآخر وهو سوء معاملة جده للجيش وفوق هذا مكتوب بالرواية أنه روح Guan Yu هي من قتلت Lu Meng رغم أن Lu Meng مات مقتول من 2 من جنود Shu وفي مصادر أخرى توفي وفاة طبيعية نتيجة للسكتة القلبية وطبعا كلام الرواية عن موت Lu Meng ينافي العقل والمنطق ولا يمكن الإعتماد عليه أبدا بل حتى ممكن الصينين أنفسهم يعرفون أنه كلام لمجرد زيادة الإثارة لدى قراء الرواية

بالنسبة للاخ الطيب المحترم lu xun فهو يقول الرواية مافيه اي شيء صحيح يعني كل شيء فيها غلط

الاخ المحترم oda nobunage هو يرفض الاستناد الى الرواية ويريد فرض ذالك في منتدى اسرار الممالك الثلاث وهو من حقه لا يصدق الروايه لكن ليس من حقه فرض هذا علي فانا لي عقل افكر واقراء ولي الحرية اصدق ما اريد تصديقه بمصادري الي اصدقها


بالنسبة لمن كتب الروايه تقول

[quote="Lord Turki"]

[mention][/mention] كتب:

وعشان أبسط لك الموضوع لك أكثر الرواية ألفت من قبل شخص يقال أنه من أحفاد Guan Yu

تقول انت يقال ان من كتب الرواية حفيده

من يستطيع ان يثبت ان يقال هذه مضمونه ميه في الميه

ولو افترضت انه كما يدعي او يدعى عليه انه حفيد لقوان يو هل لازم ينقد قوان يو عشان يرضي عشاق wu !!

ثم تقول


[quote="Lord Turki"]

zhang jiao كتب:

وحمل سبب إغتياله هو غدر Wu ولم يلتفت للسبب الآخر وهو سوء معاملة جده للجيش

لتفرض انه عامل الجيش بشكل سيئ هل هذا يبرر خيانة سون كوان

لا بالطبع

الخيانه هي الخيانه سون كوان خائن


[quote="Lord Turki"]

[mention][/mention] كتب:

وفوق هذا مكتوب بالرواية أنه روح Guan Yu هي من قتلت Lu Meng رغم أن Lu Meng مات مقتول من 2 من جنود Shu وفي مصادر أخرى توفي وفاة طبيعية نتيجة للسكتة القلبية وطبعا كلام الرواية عن موت Lu Meng ينافي العقل والمنطق ولا يمكن الإعتماد عليه أبدا بل حتى ممكن الصينين أنفسهم يعرفون أنه كلام لمجرد زيادة الإثارة لدى قراء الرواية

اتفق معك وهذا واضح انه من المبالغات التي لايصدقها عاقل

Lord Turki كتب:

[mention][/mention] كتب:

بالنسبة للدليل الي تريده أخوي هو واضح قدامك . أنا كشخص عاقل لما أرى الرواية وأشوف المغالطات الكبيرة اللي فيها راح أعرف أنها مكتوبة لسببن فقط لا ثالث لهما (إما أن مكتوبة للأطفال وفيها خيال خارق أو أنها مكتوبة من أجل عمل سينمائي أو مسرحي) والسبب الثاني هو الأصح لأنه إعتمدت الرواية كمصدر رئيسي لمسلسل الممالك الثلاث الصيني اللي أنتج سنة 1986م

وعشان أوضح سبب إختيار الرواية على التاريخ الحقيقي هو أن التاريخ الحقيقي غير مترابط الأحداث يعني في أحداث بالمنتصف مفقودة أما بأنه المصادر غير موجودة أو أنها ما ترجمت من المخطوطات حتى الآن بعكس الرواية اللي كل ثغرة فيها ممكن تتألف من المخ وخلاص

على سبيل المثال مكتوب بالرواية أن Guan Yu قتل 6 قادة في طريقه للعودة إلى Liu Bei ولكن التاريخ الحقيقي نفى ذلك وعلى ما أعتقد أن السبب هو أن Cao Cao سمح له بالذهاب بإذن رسمي إلى الحدود أو أن Guan Yu هرب من تلقاء نفسه ولكن بدون مقتل 6 قادة لأنه واحد منهم وهو Bian Xi على ما أعتقد أثبتت وفاته بعد حادثة هرب Guan Yu بكذا يكون الكاتب ناقض نفسه

أتمنى أخواني ما نحيد عن الموضوع الأساسي ونخش في مناقشات عن المصادر

كلام منطقي اخوي تركي احيييك عليه

وفعلا الاجابة المنطقيه العقليه تفرض نفسها

وانا اقول وجهة نظري ان خيانة سون كوان وقتل قوان يو من الحقيقه التي يرفض الاخوان التسليم بها

ومن الان وصاعد لن اخرج عن الموضوع

أخوي zhang jiao
بالنسبة لكلامك عن وجود كذب ومبالغة بالرواية راح أسالك سؤال . كيف تبي الواحد يعتمد على الرواية وهو عارف أنها تحوي أغلاط ؟ بينما التاريخ الحقيقي موثق من الحكومة الصينية وهم أعلم بتاريخهم

منطقيا أخوي ما فيه سير تاريخية كاملة بالدنيا إلا سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم وبسبب أن الله عز وجل حفظها لنا حتى يكون لنا قدوة في الحياة حتى أبسط الأمور نعرفها عنه صلى الله عليه وسلم

التاريخ الحقيقي فيه فجوات والسبب أنه فيه أحداث بسيطة بالنص ما أولوها أهمية رواة التاريخ لكن الرواية زادت أشياء من عندها لأغراض تسلية الناس + لأغراض سينمائية

وش الفائدة إذا كان المؤلف أخذ التاريخ الحقيقي وحرفه وزاد عليه أشياء وأنا كواحد أبي أعرف الحقيقة لازم أكون دقيق في كتبي وبحثي

معليش راح أطلع عن الموضوع شوي تخيل طالب دراسات عليا مختصص في التاريخ الصيني وبالذات في تاريخ الممالك الثلاث وقدم رسالته لدكاترة كبار وبدأت المناقشة . أهم سؤال راح يسأل عليه وهو المصادر . عارف لو قال مصدري الرواية والدكاترة يعرفون أن الرواية فيها كذب وتحريف . أقل شي راح يرمون الرسالة بوجهه إذا ما طردوه من القاعة وراح يتمسخر من الناس اللي حضروا المناقشة بسبب أن معلوماته تعتمد على مصادر غير موثق بها حتى لو كانت نسبة الدقة فيها عالية (خروج عن الموضوع)

بالنسبة للأخ Lu Xun فهو مخطئ حقيقة بهالنقطة ولكن بنفس الوقت يقدر يعتمد على مواضيعه على التاريخ الحقيقي فقط وهذا من حقه

أما الأخ Oda Nobunaga فهو لا يرفض ذلك وبالعكس يوجد قسم خاص للرواية تقدر تكتب فيه مواضيع على راحتك بدون إشكالات وحتى المنتدى لا يفرض عليك الكتابة عن طريق التاريخ الحقيقي أنت إختار المكان اللي تحب تكتب فيه وأكتب على راحتك بشرط يكون على حسب المصادر التاريخية

أما بالنسبة للكاتب Luo Guanzhong فهذا الرابط فيه إثبات أنه أحد أحفاد Guan Yu بعبارة صريحة وواضحة http://en.wikipedia.org/wiki/Luo_Guan_Zhong وتقدر ترجم من المقالة هالكلمات بس وتتأكد (He is one of Guan Yu grand sons) ومعناها (هو أحد أحفاد Guan Yu) وبالعكس تضحيم إنجازات Guan Yu بالرواية بتكون بسبب حفيده كاتب الرواية

قلنا لك من الأول أنه Sun Quan خائن . لكن بنفس الوقت Guan Yu لا ينفع لقيادة جيش . قائد يعامل جنوده بإحتقار وبنفس الوقت يجيهم قائد يطلب منهم الإستسلام له مقابل حياة كريمة بدل المعاملة السيئة من Guan Yu وهذا أدى إلى خسارة Guan Yu وإغتياله

وعشان ترتاح أخوي Sun Quan كما أوضحت بالسابق خان مرتين هما

1- خيانة الإمبراطور / سنة 208 قبل معركة Chi Bi بقليل (خيانة رسمية حسب مفهوم الخيانة - عصيان أوامر عسكرية من رئيس الوزراء)

2- خيانة Liu Bei / سنة 219 في معركة Fan Castle (خيانة غير رسمية بالعكس أمر من رئيس الوزراء - خيانة حليف)

والإعتراض الوحيد على الخيانة الثانية أنها كانت بأمر Cao Cao وكانت بأمر عسكري من الإمبراطورية وSun Quan و Liu Bei من أتباع الإمبراطورية (في الواقع كانت الأمور لمصلحة Cao Cao لكنها بنفس الوقت إستغلال سلطة المنصب وفي الأخير لازم تتنفذ)

ملاحظات /
بالنسبة للإخوان في الإدارة أتمنى نقل الموضوع من القسم الحالي إلى قسم الرواية لكونه إفتقد مصادر التاريخ الحقيقي وأتمنى تعديل إسم الموضوع لأنه الموضوع خرج على هويته الأساسية

الأخوان أعضاء المنتدى أتمنى يكون النقاش بشكل ودي أكثر وإلتزام أكثر بالآداب العامة للحوار فأتوقع كلنا أكبر من أنه وجهات النظر تكون سبب خلاف شخصي بيننا وإن شاء الله

أخيرا أشكرك أخي العزيز على نقاشاتك ولكن عشان يكون الموضوع موجه لمكانه الصحيح نقدر نكمل بعد موفقة الإخوان في نفس الموضوع لكن بقسم الرواية وحياك الله بأي وقت

أتمنى في حال إكمال المناقشة تكون في الموضوع هذا وليس في القروب لسبب بسيط أنه نبي يكون الموضوع مرجع في المنتدى ومنه نطلع جميع إيجابيات وسلبيات المنتدى فضلا وليس أمرا

بالتوفيق للجميع

تركي: موسوعة ويكي مصدر غير معتمد في المنتدى.

شباب انا اتفق مع caocao في كلامه, الموضوع مسوي نشاط و نبي نخليه شوي, على الاقل نشوف شلون راح ينتهي.

المهم, الموضوع هذا ينقسم الى ثلاث محاور من العنوان نقدر نطلعها. هل مملكة Shu الافضل؟ هل Sun Quan خائن؟ هل Cao Cao مستبد؟

كل محور من هذه المحاور نقدر نتناقش فيه ب 100 صفحة اذا نبي, لكن بالبداية لازم نحدد المصادر و نتفق عليها. اخوي Zhangjiao انا مو قاعد افرض عليك اي شي, بالعكس انت صاحب الموضوع و كيفك. لكن المنتدى له قوانين, ما يصير موضوع يتكلم عن الرواية نحطه في قسم التاريخ.

على العموم, في حل ديبلوماسي للقضية هذه, بما انك انت صاحب الموضوع, قدامك خيارين:

- نعتمد الرواية كمصدر للنقاش و نناقشك على اساسها, بس ننقل الموضوع لقسم الرواية عشان ما تختلط المصادر.

- انت صارلك ساعة تدافع عن ال 70% الصحيحة الي بالرواية, تبينا نتناقش بس بال 70% الصحيحة؟ و نخلي الموضوع في نفس القسم ما نغيره.

اتمنى ترد علي بأسرع وقت, ما عليك من مساهمتي الطويلة الي ما رديت عليها.

Oda Nobunaga كتب:

تركي: موسوعة ويكي مصدر غير معتمد في المنتدى.

معليش أخوي ناصر أنا كنت أقصد بالمصدر فقط إثبات أن Luo Guanzhong هو أحد أحفاد Guan Yu فقط وعموما أعتذر مرة أخرى على الخطأ الغير مقصود

انا شخيصا اميل للملكة الشو من ثم الويي من الووو من حيث كثرة الشخصيات اللي فيهم وبالنسبه للخيانه هذي سياسه اعتقد مافيها صادق

جميل يا Zhangliao وهل يعتبر ليو بي خان للهان
لا اعتقد ذالك

بسم الله

الحمد الله

والصلاة والسلام على رسول الله

حبايب اعضاء منتدى اسرار مملكة wu عفوا اقصد الممالك الثلاث

حبي اقولكم اني الان مسافر الى دبي ثم يمكن ان شاءالله الى مدينة كوانزو في الصين وباذن

الله اذا حصل لي فرصه خلال السفر برد عليكم

ولا تتوقعون اني منسحب بالعكس هناك العديد من المواضيع والردود الثوريه للقبعات الصفر

وسوف نناقش ال 70% من الروايه باذن الله

وانتظرو العصر الجديد من القبعات الصفر

في امان الله

تروح و ترد بالسلامة يا هشام, و منتظرين ردك بخصوص الموضوع لا تنساه.

الكل في الممالك الثلاث يعتبر خائن, حتى الامبراطور نفسه كان ضد القانون و حاول يغتال رئيس مجلس الوزراء. الوحيد الي ما اعتبره خائن هو Liu Yu. لكن طبعا في درجات بالخيانات, في Dong Zhou الي قتل الامبراطور و امه, و حط امبراطور ضعيف يسيطر عليه. و في Cao Cao الي سيطر على الامبراطور فقط, و في Cao Pi الي ازاح حكم ال Han و في Liu Bei الي تصرفاته كانت ولاء لل Han لكن له بعض التصرفات الخفيفة الي فيها عدم ولاء.