برأيك لو Liu Bei فشل في أحتلال إقليم Yi ماذا سيحصل ؟

السلام عليكم





برأيك لو Liu Bei لم يستطع إحتلال أقليم Yi و بقى في إقليم Jing شنو راح يحصل ؟

هل راح يتأخر قيام مملكة Shu ؟

هل راح يكون في تهديد على حياته خصوصاً أنه مملكتين Wu و Wei حاطين عيونهم على إقليم Jing ؟

هل سوف يحافظ على تحالفة مع مملكة Wu بقدر الأمكان ؟

هل سوف تتحطم طموحه و ينظم إلى أحد المملكتين ؟



عطونا أرائكم و توقعاتكم





دمتم بحب





(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

برأيك لو Liu Bei لم يستطع إحتلال أقليم Yi و بقى في إقليم Jing شنو راح يحصل ؟

توقعاتي :

1- راح يدافع عن الإقليم بشكل جيد , خصوصا أنه في تلك الفترة كانت أموره مستقرة بعض الشيء

2 - راح يضطر ينسحب إلى مدينة أضعف ويحتلها سواء من Wei أو Wu

3 - راح يضطر يبادر إلى قتال Cao Cao معتمد على أن Wu تحمي ظهره

اقتباس :

هل راح يتأخر قيام مملكة Shu ؟

أي , ويمكن يعلن إقليم Jing كمملكة خاصة لو إستدعى الأمر رغم أني أشوفها صعبة

اقتباس :

هل راح يكون في تهديد على حياته خصوصاً أنه مملكتين Wu و Wei حاطين عيونهم على إقليم Jing ؟

Liu Bei ميزته أن يقدر يصمد لو كانت أموره مستقرة , لكن لو حصل العكس راح يضطر للهرب إلى مملكة Wu على إعتبار فشله في الغرب

اقتباس :

هل سوف يحافظ على تحالفة مع مملكة Wu بقدر الأمكان ؟

بالتأكيد , هو حرص على أنه التحالف يستمر لكن Wu اللي فكرت تتخلص من التحالف , لأنه Liu Bei مستفيد ويتوسع على حساب Wu

اقتباس :

هل سوف تتحطم طموحه و ينظم إلى أحد المملكتين ؟

إذا هزم وحوصر , الخيار الوحيد المتبقي له هو الإنضمام إلى Wu , على إعتبار أنه Cao Cao ما راح يسامحه بسبب محاولة الإغتيال

لكن Cao Cao سبق صار فيه هالموقف يوم إستسلم Zhang Hu و Jia Xu له , إضطر يضمهم له بعض ما قتلوا إبنه الأكبر Cao Ang لأنه يمثل الحكومة يومها

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يامرحب اخوي محمد (( للحين حافظ اسمك ^_^ ))
يعطيك العافيه ياغلاهم على الموضوع بشكل عام وطريقة الطرح

ماراح ازيد شي من اللي قاله اخوي اللورد تركي <<< ماخليت لنا شي نذكره يالغالي كفيت ووفيت

بس عندي تعقيب بسيط بخصوص جملة :

اقتباس :

هل سوف يحافظ على تحالفة مع مملكة Wu بقدر الأمكان ؟

في هاي النقطه لي وجهة نظر شوي مغايره عن اخوي تركي

مااعتقد انه راح يظل يخدم Wu لطولة العمر

راح استند هذا الشئ على اللي سواه سابقا مع Cao Cao و Yuan Shao وايضا مع Sun Quan

مع Cao Cao خدمه لغاية مارتب عمره واخذ قطاع Xu لنفسه

مع Yuan Shao أخذ جنوده وكون نفسه في مدينة Ru Nan

مع Sun Quan اخذ المدينه اللي استعارها من Wu وماردها لهم !!

باختصار Liu Bei حاله من حال Cao Cao وباقي قادات الحروب ، عنده هدف ويبغى يسويه بأي ثمن

عرف معنى الكرسي والسلطه وعنده شعبيه !!
اهانه له لو رجع وخدم تحت امرة احد بعد ماصار قيادي وصاحب سلطه

الكاريزما اللي عنده تلعب دورها بحيث ان ممكن يأثر على باقي الممالك ويثقون فيه ويعطونه شي بسيط وميزة Liu Bei ان الشئ البسيط ممكن يحوله لشئ كبير وخطير ويكون خطر على باقي الممالك

وهذا اللي صار لما توسع على حساب Wu وحسوا بالخطر اللي جايهم عشان كذي كانوا يبغون يفتكون من الدبلوماسيه بأي ثمن !!!!

هاي ميزة Liu Bei عن باقي ممالك الصين
تعطيه شئ بسيط جدا ويمكن تافه ماتحس ان يأثر بأي شئ لكن ممكن يحول هذا الشئ البسيط حسب مانحن قرأنا بكل احداثه الى شئ كبير وخطير

Cao Cao عرف Liu Bei من اللي صار له في قطاع Xu وعرف انه ممكن يشكل تهديد لو سمح له المجال عشان كذي كان يلاحقه من الشمال للجنوب

Sun Quan ماجرب Liu Bei من البدايه نفس Cao Cao لكن عرفه بعد معركة Chi Bi وعرف ان Liu Bei ماينترك لحاله وله مطامع سلطه أيضا وتوسع واهدافه الخاصه !!

طولت في هاي النقطه شوي وأول مره يمكن اتكلم عن Liu Bei بهاي الطريقه بس هو مايصير لي عشان ادافع عنه واستميت في الدفاع عنه ههههههههههه

بس هاي الحقيقه كل الممالك لهم اهدافهم خاصة لما يستلمون شئ اسمه كرسي وهذا الشئ من واقعنا الى يومنا هذا !!!

صعب رئيس ممكن يترك الكرسي او يتنازل عنه بسهوله مهما كلف الثمن !

عندي طلب بسيط اذا ممكن اخوي محمد لاهنت
ابغاك تفتح موضوع اذا كنت رايق وفاضي عن الاسباب الحقيقيه وبالمصادر التاريخيه طبعا بالسطور ان امكن عن سبب تأخير الرد من Shu على Wu في استرداد المنطقه اللي اعاروه Wu ل Liu Bei
عشان أوثق الكلام ويكون كل شئ واضح ...


تحياتي ومنتظرين جديدك اخوي محمد

راح تدمر مملكة sho

في البداية أنا اتفق مع كلام تركي في كل شي

اقتباس :

مع Sun Quan اخذ المدينه اللي استعارها من Wu وماردها لهم !!

مدينتين مش مدينة وحده و أعاروه مش بس المدينتين + أعطوه جنود + سفن + مؤن + دربوا جنوده على ركوب البحر

كلامك صحيح عن الكاريزما لكن بقولك شي ترا مو بس هو كاريزمته قويه

عندك Cao Cao و Sun Quan عندهم كاريزما ممتازه

و عندك Sun Ce عنده كاريزما برأيي أقوى من كاريزمة Liu Bei !

كلهم الثلاثه المذكورين جمعوا شعوب و جنرالات تحتهم

Liu Bei ما أنكر كاريزمته أبداً لكن حسيت من كلامك أنه محد غيره في الممالك الثلاث عنده كاريزما !

و إذا على Liu Bei شي صغير يسويه كبير Sun Ce سوا نفس الشي بكتيبه واحده صغيره وحد الجنوب المضطرب + ضم جيوش جراره و جنرالات و مستشارين كثر

Cao Cao أستضاف الإمبراطور و هو ما كان عنده شي و حاول يكتسب شرعيه في البلاد على حساب الإمبراطور و نجح

اقتباس :

عندي طلب بسيط اذا ممكن اخوي محمد لاهنت
ابغاك تفتح موضوع اذا كنت رايق وفاضي عن الاسباب الحقيقيه وبالمصادر التاريخيه طبعا بالسطور ان امكن عن سبب تأخير الرد من Shu على Wu في استرداد المنطقه اللي اعاروه Wu ل Liu Bei
عشان أوثق الكلام ويكون كل شئ واضح ...

طلباتك أوامر يا الغالي بس وضح لي أكثر شوي

هل تقصد عن قضية Jing ؟ و حرب Lu Su ؟

بس مابي منك إلا التوضيح



دمتم بحب





(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

هلا اخوي محمد

بخصوص الطلب من بداية ارسال Wu ل Shu يبلغونهم عن نيتهم باسترداد المدينه اللي اعاروها لل Liu Bei من البدايه مع المصادر لاهنت ^_^


بخصوص الكاريزما في موضوع قديم تكلمت فيه مع اخوي ناصر واتفقنا ان الكاريزما لل Liu Bei
حسب رأينا طبعا هي الافضل لكن ليس معناه ان باقي الممالك ليست لديهم الكاريزما

كلهم لهم تأثير على جيوشهم وشعبهم بس كأفضل نحن اخترنا Liu Bei حسب الاحداث اللي قرأنا عنها

Sun Ce الكاريزما حقه قوي بعد ويمكن ينافس Liu Bei بس هو ماعاش كثير عشان نقارن بالكاريزما حقه مع كاريزمة Liu Bei

فعشان كذي كان اقتناعنا بان Liu Bei هو الأفضل في الكاريزما من بين كل الشخصيات الأخرى ...


تقبل مروري الثاني لموضوعك

اتوقع راح يصمد اكثر لان منطقة jing منطقة غنية مما يقدر يكون جيشه وعتاد والى أخ...





اما الدبوماسية مع wu بالتأكيد راح يحافظ عليها لسببين



1- عشان sun quan مايغدر بيه



2-وعشان مايخسر الأقليم الي هو موجود عليه



--------

اقتباس :

مدينتين مش مدينة وحده و أعاروه مش بس المدينتين + أعطوه جنود + سفن + مؤن + دربوا جنوده على ركوب البحر

عندك مصدر اقدر اقرا فيه عن الحدث هذا؟ جديدة علي.

Liu Bei ما يحتاج يفشل باحتلال Yi عشان يسقط. لو يتأخر سنة او سنتين في Yi, يوصل Cao Cao و يسويه شوربة. الشي الوحيد الي من مصلحة Liu Bei هو ان Sun Quan يحمي مؤخرة جيشه, و ان ممكن انشغال Cao Cao في قلب اقليم Yi يفتح ثغرات في Wei ممكن Wu تستغلها لكني اشوفها فوق مستوى Wu حسب كلام Lu Meng.

ثغرات ايش ياناصر Cao Cao ماياخذ منطقة الا حصنها وامنها وبعدين لو فشل liu bei في حربه طيب Cao Cao منو راح يحارب في الغرب zhng lu ولا liu zhng كلهم مايون شيئ يعني اضمنلك انه يقدر يأخذ الإقليم بي 40000 وشوف جيش Cao Cao الكامل كم عدده وبعدين المنطقة الي ممكن يهاجمها sun quan قريبة من العاصمة يعني صعب ياخ هذي المناطق ولو ولو ولو اخذها يقدر يردها





-----

آسف على الإطالة



وشكرا

اتوقع تخسر مملكة shu ورح تبدا الصرعات بين wu و wei عل توحيد الصين

اكيد راح ينتهي لانه إقليمه مطمع وراح cao cao يركز عليه

Theme is very beautiful but I can not believe I do not know why, but I liked Thread


And accept greetings









Brother al7rbei



Thank you

^ واحد يترجم اخونا وش جالس يحاول يقول.

و بالنسبه لموضوعنا, انا رأيي من رأي ناصر. لو انه تأخر كان وصل جيش Cao Cao بعد ما كان يطقطق على Zhang Lu و عجنه هو و Liu Zhang. و قد ينسحب إلى إقليم Jing إذا Wu ما قررت ان التحالف معاه ما منه فايده و قرروا انهم ياخذون اقليمهم بالقوه.. مين اللي بيوقفهم؟ Guan Yu؟ ولا جيش Liu Bei المنهلك من الحرب في Yi؟ ولا ننسى ان وقتها Yue Jin كان ماسك محله في Xiangyang و طايح تصفيع ب Guan Yu و Su Fei.

عموماً, زي ما قال ناصر. لو تأخر بس ب Yi كان راحت عليه غلطه.

Shizai كتب:

اقتباس :

مدينتين مش مدينة وحده و أعاروه مش بس المدينتين + أعطوه جنود + سفن + مؤن + دربوا جنوده على ركوب البحر

عندك مصدر اقدر اقرا فيه عن الحدث هذا؟ جديدة علي.

Liu Bei ما يحتاج يفشل باحتلال Yi عشان يسقط. لو يتأخر سنة او سنتين في Yi, يوصل Cao Cao و يسويه شوربة. الشي الوحيد الي من مصلحة Liu Bei هو ان Sun Quan يحمي مؤخرة جيشه, و ان ممكن انشغال Cao Cao في قلب اقليم Yi يفتح ثغرات في Wei ممكن Wu تستغلها لكني اشوفها فوق مستوى Wu حسب كلام Lu Meng.

صحيح ناصر هههههه راحت علي جملة " أعاروه مدينتين " !!

اخوي محمد شو هالكرم من Wu انهم يعطون حق Liu Bei مدينتين ؟؟؟
مدينتين مره وحده !!!
وتدريب جنود على ركوب البحر بعد ؟؟؟
ليش المدينه اللي معطينها Wu حق Liu Bei جزيره ؟؟ ووصولها تكون بحريا ؟!

غريب كلامك اخوي محمد على هالنقطه هاي ^_^

انا شخصيا منتظر منك المصدر اللي يدل على ان Wu اعاروا Liu Bei مدينتين ^_^

Wenqian كتب:

^ واحد يترجم اخونا وش جالس يحاول يقول.

و بالنسبه لموضوعنا, انا رأيي من رأي ناصر. لو انه تأخر كان وصل جيش Cao Cao بعد ما كان يطقطق على Zhang Lu و عجنه هو و Liu Zhang. و قد ينسحب إلى إقليم Jing إذا Wu ما قررت ان التحالف معاه ما منه فايده و قرروا انهم ياخذون اقليمهم بالقوه.. مين اللي بيوقفهم؟ Guan Yu؟ ولا جيش Liu Bei المنهلك من الحرب في Yi؟ ولا ننسى ان وقتها Yue Jin كان ماسك محله في Xiangyang و طايح تصفيع ب Guan Yu و Su Fei.

عموماً, زي ما قال ناصر. لو تأخر بس ب Yi كان راحت عليه غلطه.

أخونا الحربي يقول
ان الموضوع حلو مرره بس انه موب قادر يصدق ولا يدري ليه
بس انه احب الموضوع ويبيكم تتقبلون تحياته
و شكرًا

اي خدمه أختكم الصغيرة جاهزه

Shizai كتب:

اقتباس :

مدينتين مش مدينة وحده و أعاروه مش بس المدينتين + أعطوه جنود + سفن + مؤن + دربوا جنوده على ركوب البحر

عندك مصدر اقدر اقرا فيه عن الحدث هذا؟ جديدة علي.

Liu Bei ما يحتاج يفشل باحتلال Yi عشان يسقط. لو يتأخر سنة او سنتين في Yi, يوصل Cao Cao و يسويه شوربة. الشي الوحيد الي من مصلحة Liu Bei هو ان Sun Quan يحمي مؤخرة جيشه, و ان ممكن انشغال Cao Cao في قلب اقليم Yi يفتح ثغرات في Wei ممكن Wu تستغلها لكني اشوفها فوق مستوى Wu حسب كلام Lu Meng.

أنا أتوقع العكس ناصر , سقوط إقليم Yi بسهولة كان بسبب بعد قوات Cao Cao عن المنطقة , لأنه كانوا يتحاربون في إقليم Jing وفي He Fei الكبرى

حتى أنه Liu Bei أعاد طلب الصلح مع Wu بمجرد علمه قرب قوات Xiahou Yuan إلى Han Zhong بسبب خوفه من مواجهة Wei لوحده خصوصا أنه الإقليم كان جديد عليه , أتفق معك في كلامك بشكل كبير

الظبياني: هلا والله فيك, من زمان عنك يا شيخ.

لا انا قريت من قبل في منتدى Kongming ان Sun Quan اعطى Liu Bei مدينتين فعلا, بس سؤالي كان عن الجنود و المؤن و التدريب.. لان Sun Quan راح يطلع مغفل لو فعلا سواها, و انا اشكك بالشي هذا.

Lord Turki: اثناء حملة Liu Bei في Yi, كان Cao Cao في Hanzhong يقاتل Zhang Lu و ارسل Zhang He الى Yi لكن هزمه Zhang Fei. وقتها Cao Cao كان متردد انه يدخل في وسط اقليم Yi و يحشر نفسه بين Liu Bei و Liu Zhang, مع ان Liu Ye و Sima Yi قدموا هذا الاقتراح. Cao Cao كان حاسب حساب البعد عن العاصمة و كشف دفاعاته لـ Wu بابتعاده لمسافة اكبر, و هزيمة Zhang He خلته يحس ان في دفاعات قوية بالمنطقة..

بعدها بفترة تراجع Cao Cao و عاد للعاصمة, و وصت له رسالة بقيام ثورة شعبية على Liu Bei في Yi. لو ان Liu Bei تأخر في احتلال اقليم Yi, و قرر Cao Cao يدخل بالمعمعة, و حتى بدون لا تصير الثورة بتوقيت مناسب مع الهجوم, اعتقد Cao Cao اكثر من كافي لاسقاط Liu Bei و اعتقد Zhang Liao قادر على ايقاف Sun Quan, و Lu Meng قادر يقنع Sun Quan يهاجم Guan Yu, الي Yue Jin قادر يوقفه بكرة و عشيا.

@ داندونه: سؤالي كان تهكمي أكثر من ما هو سؤال حرفي, بس شكراً على العموم؟

@ ناصر: حتى انا قريت نفس المعلومه. و اللي أعرفه ان المدينتين هم الجزء من إقليم Jing اللي بعدين نشبوا عليه و أخذوه بالقوة. اظن ان المدينه هي جنوب Xiangyang بس ناسي اسمها. و استعملها Liu Bei كمقر عمليات يستولي منه على المدن الأخرى..Ling Ling, Gui Yang..etc.
بس, زي ما قلت, ماني متأكد.

Shizai كتب:

الظبياني: هلا والله فيك, من زمان عنك يا شيخ.

لا انا قريت من قبل في منتدى Kongming ان Sun Quan اعطى Liu Bei مدينتين فعلا, بس سؤالي كان عن الجنود و المؤن و التدريب.. لان Sun Quan راح يطلع مغفل لو فعلا سواها, و انا اشكك بالشي هذا.

Lord Turki: اثناء حملة Liu Bei في Yi, كان Cao Cao في Hanzhong يقاتل Zhang Lu و ارسل Zhang He الى Yi لكن هزمه Zhang Fei. وقتها Cao Cao كان متردد انه يدخل في وسط اقليم Yi و يحشر نفسه بين Liu Bei و Liu Zhang, مع ان Liu Ye و Sima Yi قدموا هذا الاقتراح. Cao Cao كان حاسب حساب البعد عن العاصمة و كشف دفاعاته لـ Wu بابتعاده لمسافة اكبر, و هزيمة Zhang He خلته يحس ان في دفاعات قوية بالمنطقة..

بعدها بفترة تراجع Cao Cao و عاد للعاصمة, و وصت له رسالة بقيام ثورة شعبية على Liu Bei في Yi. لو ان Liu Bei تأخر في احتلال اقليم Yi, و قرر Cao Cao يدخل بالمعمعة, و حتى بدون لا تصير الثورة بتوقيت مناسب مع الهجوم, اعتقد Cao Cao اكثر من كافي لاسقاط Liu Bei و اعتقد Zhang Liao قادر على ايقاف Sun Quan, و Lu Meng قادر يقنع Sun Quan يهاجم Guan Yu, الي Yue Jin قادر يوقفه بكرة و عشيا.

هلا ناصر والنور نورك حبيبي

المشكله اني دائما ادخل وانت تشاركني وانا اختفي بعدها ههههههههه

المهم نرجع للموضوع نفسه

ناصر والله جالس اعيد قرائتي لسيرة Liu Bei

http://kongming.net/novel/sgz/liubei.php

وزاد شكي الصراحه بموضوع اعارة القرى او المدن من طرف Wu

الحين اي مدينه اللي اعاروها Wu ل Liu Bei بالضبط ؟؟؟

المدن 4 الصغار اللي في مقاطعة Jing كلهم استسلموا ل Liu Bei

ومدينه Jiang Xia كانت ل Liu Qi ولد Liu Biao وسلمها حق Zhuge Liang ووقتها كان Liu Bei
قاعد في ميناء المدينه Xiakou

Jiang Ling كانت نقطة الصراع بين Zhou Yu و Cao Ren

ياريت لو توضحون هاي النقطه ؟


النقطه الثانيه ياخوي ناصر كان في موضوع ثاني والمفروض مني اني ارد عليك هناك بس دمجته الحين بهذا الموضوع
انت تكلمت فيها ان Wu هجموا لحالهم بدون الحاجه ل Wei على Shu
( لو تذكر الموضوع اللي انا ذكرت فيه ان Wei معنوياتهم نازله شوي وانت علقت على هاي النقطه )

انا جالس اقرى سيرة Liu Bei ووجدت هذا الكلام :

اقتباس :

In the twentieth year of Jian’an [AD 215], since the First Sovereign had
conquered Yizhou, Sun Quan sent an ambassador to the First Sovereign to
ask for Jingzhou. The First Sovereign replied, ‘I need to conquer
Liangzhou before I can offer Jingzhou’. Sun Quan was angry and asked Lu
Meng to attack Changsha, Guiyang, and Lingling. The First Sovereign led
fifty thousand troops to Gong’an and asked Guan Yu to station in Yiyang.
During this year, Lord Cao settled Hanzhong while Zhang Lu escaped to
Ba Xi. When the First Sovereign heard of this, he asked for peace with
Sun Quan and offered to divide up the Jingzhou prefectures: Jiangxia,
Changsha, and North Guiyang were given to Wu, while he kept Nanjun,
Lingling, West Wuling.

واضح ان لما هجم Sun Quan على Liu Bei
Liu Bei كان متمركز دفاعيا عن طريق Guan Yu ومتجهز ل Sun Quan وهو وقتها مااخذ ولاشي بس كان محرك جيشه على المدن اللي رايح لها Sun Quan .

لما Liu Bei شاف ان Cao Cao اخذ Han Zhong هني فضل ان يعمل دبلوماسيه من جديد وتقسيم قطاع Jing بالمناصفه بينه وبين Sun Quan

مش خوف في الموضوع
الموضوع ان Liu Bei في ريحة ذكاء ومايبي يحارب بواجهتين !!
هو خصمه في الاول والاخير Cao Cao مب Sun Quan

ملاحظه :
طبعا النقطه هاي كرد على موضوع ثاني حق اخوي ناصر وليس في هذا الموضوع
النقطه هاي مالها علاقه بموضوعنا هذا ...


تقبلوا مروري

Wenqian كتب:

سيرة Lu Su التجميعية مكتوب فيها الموضوع كامل. Liu Bei اخذ Nan و ما رضى يرجعها.
اما عن قيمة الموضوع التاريخيه.. والله ما ادري, ما اتذكر اني قريت اي سير تاريخيه ل Lu Su.

http://kongming.net/novel/kma/lusu.php#g7

حبيبي الرابط اللي انت جايبه واضح ان من الروايه

جيب لي رابط من مصدر SGZ لاهنت ..

هذه سيرة Lu Su التاريخية:
http://the-scholars.com/viewtopic.php?p=533263#p533263

اقتباس :

Later Bei went to Jing city to meet with Quan, asking to be able to
govern Jingzhou. Lu Su always tried to convince Quan to lend it, so they
could together resist Cao Cao. [Xi Zuochi's] Han Jin Chun Qiu says: Lu
Fan kept urging [Quan] to keep Bei. Lu Su said, "We cannot do that. Even
though General, you possess great martial ability, Cao Cao's power is
very strong. Initially when he arrived in Jingzhou, he had not
established prestige there. He should have used Bei to help calm the
people. Now we can increase Cao Cao's enemies and broaden our party.
This is the best plan." Sun Quan agreed and went ahead. Cao Cao heard
that Sun Quan had shared land with Liu Bei. He was writing a letter and
[due to his shock], his pen dropped onto the floor.

المدينة الاولى/ Jing City, الي هي نفسها Gongan.

هذه من الـ ZZTJ, بس هنا يقول عينه المحافظ على الاقليم, و اعطاه كل المناطق جنوب النهر و اسمى Liu Bei منطقة Youkou بأسم Gongan و خلاها قاعدة قواته.

اقتباس :

Then Liu Qi died, and
Sun Quan had Liu Bei take over as Governor of Jing province.Zhou Yu
handed over all the territory south of the Yangzi to Liu Bei. Liu Bei set his
base at You[jiang]kou, and changed the name to Gongan.

هذا كله قبل وفاة Zhou Yu. و بعدها احس Liu Bei ان اراضيه صغيرة مقارنة بعدد جيشه بالكبير (انضموا له الكثير من الي خدموا Liu Biao سابقا) فطلب مقابلة Sun Quan شخصيا و طلب منه مدن اضافية. هنا صارت قصة Zhou Yu يوم اقترح القبض على Liu Bei لكن Sun Quan رفض.

الان بعد وفاة Zhou Yu حصلت حادثة ثانية:

اقتباس :

Lu Su urged Sun Quan to lend Jing province to Liu Bei so they could deal
with Cao Cao together. Sun Quan agreed.26 He divided Yuzhang to make
Poyang commandery,27 and Changsha to form Hanchang commandery.
Cheng Pu came back again to be Grand Administrator of Jiangxia, while Lu
Su became Grand Administrator of Hanchang and camped at Lukou.

بنصيحة Lu Su, اعطى Sun Quan لـ Liu Bei دفعة جديدة من الاراضي.

صفى الوضع بان اصبح الجزء الاعظم من اقليم Jing عند Liu Bei, حتى مدينة Jiangling الي احتلها Zhou Yu من Cao Ren عام 209 اصبحت الان تحت امر Liu Bei.

-------------

الظبياني: صراحة ماني فاهم اي شي.. شكلي ناسي الموضوع كله لان اخر مرة تكلمت معك فيها كانت من شهور..

لو ترسل مساهمتك مرة ثانية بالموضوع الي كنا نتناقش فيه يكون افضل, لا هنت و اسف على اتعابك..

الظبياني كتب:

Wenqian كتب:

سيرة Lu Su التجميعية مكتوب فيها الموضوع كامل. Liu Bei اخذ Nan و ما رضى يرجعها.
اما عن قيمة الموضوع التاريخيه.. والله ما ادري, ما اتذكر اني قريت اي سير تاريخيه ل Lu Su.

http://kongming.net/novel/kma/lusu.php#g7

حبيبي الرابط اللي انت جايبه واضح ان من الروايه

جيب لي رابط من مصدر SGZ لاهنت ..

إذا هي على كلمة Novel إللى بالرابط, ترى كل السير اللي ب Kongming.net بنفس القسم, حتى التاريخيه منها. و هالسيره غير محدد فيها إذا هي من الرواية أو التاريخ. وهذا شي انا وضحته.

بس السيره اللي جابها ناصر فيها تقريباً نفس الكلام.. يعني ما اتوقع ان اللي حطيتها غلط. و قارن الأقسام اللي ذكر فيهم الموضوع و راح تلاحظ انه تقريباً نفس الكلام.

Cross-referencing, مهارة راح تستفيد منها.

الأراضي ناصر وضحها لكم جزاه الله خير

أما سالفة المؤن أقصد حادثة Guan Yu يوم هجم على مخازن Wu

حتى لو كانت بالغصب و بالهجوم المعنى أنهم أخذوا مؤن

و أما تدريب الجنود Zhou Yu درب جنود Shu على ركوب النهر في Chibi

لأن جنود Shu جاهلين في ركوب السفن و النهر + أغلبهم جنود شماليين من Yuan Shao و Tao Qian و Gongsun Zan و غيرهم

الأستفاده في التدريب راحت للأثنين Wu و Shu


دمتم بحب





(( تـــــــــــــــــــــــــــــــــحياتــــــــــــــــــــــــــــــي ))

مرحب اخوي ناصر

هذا رابط الموضوع اللي كنت اتكلم فيه وانت شاركتني بعدها :

https://dynastywarriors.yoo7.com/t2087p15-topic


طيب نرجع لموضوع الروابط التاريخيه

SGZ و ZZTI ايهم اقوى ؟ واللي يعتمد عليه ككلام تاريخي بحت ؟؟

طيب اذا مصدر ZZTI يقول ان Lu Su هو اللي نصح Sun Quan على ان يعير Liu Bei كذا أرض ليش ماانذكر هذا الكلام من سيرة Liu Bei من مصدر Sgz ؟؟
مع العلم ان Sgz مصدر تاريخي بحت !!!

الصراحه بديت اكره التاريخ الصيني هههههههه
ماتدري وين المصدر الصحيح

وعلى المصدر هذا ماشفت اي شي من ان في تدريب جيوش حق Liu Bei من طرف Wu
او من الكلام اللي ذكره اخونا محمد الله يذكره بالخير ..
غير موضوع اعارة كذا ارض فقط ..

ماشفت الا ان فعلا Liu Bei لما شاف Sun Quan محرك جيشه على المدن ال3
جهز Liu Bei جيش قوامه 50 الف وكان مركزهم في Gong An
وبعدين صارت مناقشه بين Lu Su و Guan Yu ( لأنهم اصدقاء )
و Lu Su سكت Guan Yu في المناظره بخصوص احقية الاراضي ....



اخوي wenqian السموحه يالغلا انت ذكرت انك تكلمت عن موضوع الروابط
ياريت لو تنورني بالموضوع اللي انت تكلمت فيه وتحط الرابط خلني اقراه واشوف واقارن
اذا ماعليك امر ياطويل العمر ...